景區(qū)門票漲速叫板房價 山東孔廟稱不漲價丟身份

　　《新聞1+1》2012年5月1日完成臺本

　　——公園應該姓“公”！

　　解說：2002年杭州西湖，2010年南京玄武湖，零門票景區(qū)的推出旅游能否成為民眾福利？《新聞1+1》今日關注，耍不起的小長假！

　　演播室主持人 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。前一段時間，有一個段子是這么編的，說某國的網(wǎng)民跟中國的網(wǎng)民針對國土問題在網(wǎng)上吵了起來。后來該國的網(wǎng)民一怒之下說我要打到北京，中國的網(wǎng)民非常淡然地回應到，就你那經(jīng)濟水平，你交得起過路費嗎？這兩天又有新的段子在流行，針對是中國古代大詩人李白，說李白要是活在今天的話，估計一大半以上他的詩是根本寫不出來的，因為名山大川的門票他根本買不起，現(xiàn)在門票已經(jīng)到了這樣的一個地步嗎？這不，五一之前的時候流行逃票攻略，我們來看，景區(qū)收費站有很多的逃票攻略，包括翻過去，蹭過去，還有爬進去。有明眼人向指南一樣，旅游指南在網(wǎng)上給大家提供各種各樣的招數(shù)，于是非常非常地熱。怎么著，門票已經(jīng)貴到了要逃票這樣的地步嗎，難道我們的公園不再姓公了嗎？

　　（播放短片）

　　解說：瘦西湖景區(qū)門票120元，孔府、孔廟、孔林門票套票150元，廬山進山門票180元，黃山景區(qū)門票230元。進入百元時代，甚至兩百元時代的景區(qū)門票，已經(jīng)讓很多出門旅行的人感受到了壓力。

　　片中解說：通過統(tǒng)計，全國130家5A級景區(qū)的旺季門票我們發(fā)現(xiàn)，有近一半的5A級景區(qū)門票已經(jīng)達到了100元，超過一成的5A級景區(qū)門票價格飆升至兩百元以上。

　　中國旅游研究院院長 戴斌：現(xiàn)在全國的5A級景區(qū)我認為這個是在中國，目前現(xiàn)階段來說，這個價格是偏高的。

　　解說：在山東曲阜，有工作人員竟然將近年孔府、孔廟、孔林門票價格的推高，總結為不漲票價就丟身價。

　　曲阜市委宣傳部工作人員：因為本身我們這個是世界性文化遺產(chǎn)，可能同類的，現(xiàn)在別的景區(qū)都比這個價格要高，我們“三孔”才150元。

　　解說：而在黃山，十年來門票已經(jīng)三次上漲，理由則永遠只有一個。

　　片中解說：黃山風景區(qū)2002年、2005年和2009年三次調(diào)高門票價格。旺季價格從每日次80元漲到現(xiàn)在每張票230元，調(diào)整的理由是，有利于保護世界遺產(chǎn)的完整性和原真性，有利于景區(qū)可持續(xù)發(fā)展。

　　中國社科院旅游研究中心副主任劉德謙：你說你的成本高，成本高低在哪兒，你能不能拿出一個成本的數(shù)量，需不需要這些花費，都應該在漲價論證的時候真正地告訴參加論證的代表。

　　解說：成本永遠會處在一個保密的狀態(tài)，而漲價的理由大家都驚人的一致。

　　片中解說：4月28日下午，揚州市物價局就“瘦西湖景區(qū)門票漲價”舉行了聽證會。聽證會參與人一致同意，門票基價從60元調(diào)整到120元。

　　解說：在這場“瘦西湖景區(qū)門票漲價”的聽證會上，景區(qū)管理處便陳述了這樣的理由。

　　揚州市瘦西湖景區(qū)管理處主任 邊衛(wèi)明：

　　先后投入了近四十億（元），僅我們瘦西湖景區(qū)萬花園一期、二期項目工程就投入了將近十個億。我們預測（門票）一百二十塊錢，一年預測增加三到四千萬，能夠稍微減緩一下運作成本的壓力。

　　解說：此次聽證會揚州市物價局臨選了24名聽證會代表，其中經(jīng)營者兩名，消費者十名，其他利益相關方12名，聽證會上沒有反對票。

　　揚州市園林局紀委書記 張志安：基價為一百二十元，依據(jù)是充分的，理由是充足的，所以表示完全贊同。

　　聽證會參加人：本人原則上同意對瘦西湖門票價格進行重新核價。

　　解說：面對國內(nèi)景區(qū)高起的票價，有人進行了這樣的對比。張家界的門票是美國黃石公園門票的4倍，游覽俄羅斯克里姆林宮門票折合人民幣僅45元，參觀法國盧浮宮也只需花費85元人民幣，而日本富士山則完全是免費。日本人月均收入折合人民幣兩萬到三萬元，而他們的景區(qū)門票價格通常只在人民幣70元左右，我們要問，我們的景區(qū)維護成本真的是世界第一？

　　白巖松：胖西湖是免費的，瘦西湖就120了，而且還那么多代表咱們的人到那兒去說完全同意，我不知道這些人代表的是誰。而且還有一個非常有趣的現(xiàn)象，就是你看咱們汽油漲價的時候，說要跟國際接軌，但是門票漲價的時候說，要有中國國情，不能跟國外完全的一樣。這到底是蒙誰呢？這到底是什么樣的一種邏輯，我們經(jīng)常轉不清楚，咱們現(xiàn)在接下來，來看看我們現(xiàn)在5A級門票到底到了什么樣的一種程度。

　　全國不含港澳臺一共有130家5A級景區(qū)，低于60元的只有五分之一，22.3%，那么60元-100元，而且含100元是31.5%，那么在100以上的以及高于200元的已經(jīng)是46.2%，接近一半在100元以上。

　　在這樣的情況下我們看到中國2011年人均月收入約兩千元，但是大部分5A級景區(qū)的價格超過百元，達到月均收入的5%，甚至10%。我們再往下看，這個就非常讓人觸目驚心了。這是讓我非常非常有感觸，門票價格的上漲絕不意味著僅僅是價格的上漲，而是使越來越多的中國人根本不再有機會進入到5A級或者是4A級，或者不錯的景區(qū)當中，為什么這么說呢，我們來看這個PPT。

　　安徽黃山門票價格在旺季的時候是230元，但是請看當?shù)刈畹蜕畋Ｕ蠘藴拭總€月是311.75元，也就是說，它如果一家三口人的話，想要去爬一趟黃山，那加起來就是690元，得是兩個月最低生活標準才可以達到。

　　我們再來看四月九寨溝，旺季的票價是220元，而當?shù)氐淖畹蜕畋Ｕ系臉藴适?50一個月，請問他敢去九寨溝嗎？

　　江蘇瘦西湖120元調(diào)整完，然后它的最低生活保障是390元，恐怕當?shù)氐娜艘患胰谌ヒ惶耸菸骱?，這一個月喝西北風了。

　　湖南的張家界門票的價格245元，城市最低生活保障是257元，同樣是一個讓人觸目驚心的地方。

　　因此，這里已經(jīng)涉及到一個公平或者是我們使越來越多的中國人沒法去進入景區(qū)，這樣一個狀態(tài)。當然，景區(qū)的人永遠會說你看人山人海，我們都漲了價了還人山人海。有錢的人并且逐漸在增長收入的水漲船高，當然會很多。可是，我們要思考另外一方面，就是越來越多的中國人已經(jīng)去不起景區(qū)了。

　　那好，我們再跟國外去比。安徽的黃山是230，九寨溝是220元，美國同樣是世界遺產(chǎn)景點，美國的梅薩維德印第安遺址大約人民幣94.5元；大煙霧山國家公園是免費的；西班牙的米拉公寓約58元人民幣，然后古艾爾宮是免費。全是世界遺產(chǎn)。日本的這個約人民幣46元，澳大利亞這個約人民幣32.5元，這時候看我們的230元和220元，絕對世界領先。這么一看的話，中國是世界第一。

　　好，接著往下看。錢收上來了，咱還不知道這筆賬清楚不清楚呢。（播放短片）

　　解說：景區(qū)門票價格一漲再漲，為什么？大家聽到的解釋總是千篇一律，景區(qū)投入和設施維護。但是收來的門票到底有多少真正用到了景區(qū)的保護和旅游設施的維護中，這些資金的使用是不是高效、合理，很少有景區(qū)愿意公開透明地主動向公眾作出公示。

　　揚州市民：我認為應該向群眾公示，最起碼讓老百姓心里有個數(shù)，這些錢都用在哪方面了？

　　解說：根據(jù)記者在不少景區(qū)的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，除了日常維護成本，事實上景區(qū)的很多收入都流入了運營公司和地方財政的口袋。以安徽西遞宏村為例，它鄰近黃山，是安徽南部名居中最具代表性的兩座古村落，占地大約500畝，門票價格從6年前的50、60元，漲到了現(xiàn)在的104元。2010年宏村的游客量達到了110萬人次，直接的門票收入就將近一個億。一些游客和村民們反映，與黃山230元的門票相比，西遞宏村的價格顯然定得有點高。

　　當?shù)卮迕瘢汉甏迥敲窗驼拼蟮牡胤剑?04塊錢的門票，黃山你到山上住兩天都有玩的。

　　解說：透過表面看管理，目前宏村采用的是公司化運作，由外來公司經(jīng)營管理門票業(yè)務。一個億的門票收益有多少進了公司，有多少投入了景區(qū)維護，有多少進了地方財政。宏村景區(qū)從未公布過這方面的數(shù)據(jù)。而關于公司化經(jīng)營景區(qū)是利是弊的爭議也一直都存在。公司趨利性帶來的過渡商業(yè)化，既推高了門票價格，又會影響旅游業(yè)的長遠發(fā)展。

　　劉德謙：公司來經(jīng)營它就會想到如何牟取更多的利潤。某種程度上說，損害了當?shù)鼐用竦睦?，也損害了旅游者的利益。

　　解說：而在位于山東曲阜的孔廟、孔府和孔林，平均每年接待游客量已經(jīng)高達100萬人次，每年的門票收入都穩(wěn)定在1.5億元左右。而這些收入，全部上繳了地方財政，景區(qū)的保護和維護所需資金則要打報告申請。

　　記者：我們?nèi)ツ陮@個文物保護，包括相關的衛(wèi)生、管理、防范，整個的投資有多少？

　　曲阜旅游文化管理局副局長 周鵬：一年近3000萬。

　　記者：有沒有這種維修的資金壓力？

　　周鵬：這些年還真沒有資金壓力，資金還是比較寬松的。

　　解說：按照這位副局長的說法，這里的文物保護費用僅占全年門票收入的20%，而記者在2010年山東省物價局針對三孔門票漲價的材料中發(fā)現(xiàn)，僅一個叫做孔子文化會展中心的機構，成本就需要8億元。

　　記者在孔子文化會展中采訪時發(fā)現(xiàn)，這里的一間大型展廳正在舉行杭州絲綢博覽會，而在會展中心的另一般側可以看到，會展中心中飯店、商店、健身房林立，曲阜市行政服務中心也在這里辦公，而這樣的一個設施與三孔景區(qū)又能扯上什么關系呢？

　　記者：孔子文化會展中心跟這個（三孔）有什么關系？

　　導游：這個活動很多，其多方面的活動都會在那召開。

　　記者：跟我們（三孔）有關系嗎？

　　導游：沒有。

　　白巖松：

　　過去是蓋房子，房地產(chǎn)商有暴利，現(xiàn)在看來開公園最掙錢。但是咱也沒地去開去，有一句話說得非常經(jīng)典，這是今天在微博上看到，北京石苑國際旅游社有限公司董事長苑仁喆，景區(qū)門票似乎在和中國房價叫板。這句話說得非常非常讓我們有感觸，但是我覺得還是不一樣，中國的房價由于持續(xù)的上漲大家擔心總理說了不算，總經(jīng)理說了才算，結果總理跟國務院都急了，然后開始持續(xù)的這種調(diào)控，而且見到了效果，我們現(xiàn)在知道總理說了算，總經(jīng)理說了是不算的。但是不能什么事都麻煩總理是不是。

　　那么門票的景點是不是現(xiàn)在又到了一個總經(jīng)理徹底說了算，有什么可以制約它嗎？好，接下來我們要連線的是中國社科院旅游研究中心副主任劉德謙，劉主任您好。

　　劉德謙：

　　你好，你好。

　　白巖松：

　　我剛才這句話不知道您是否聽到，就現(xiàn)在我們各個旅游景點都在漲價，到底有什么硬性的指標能夠制約它嗎？你比如說像國外它是有立法的。

　　劉德謙：

　　我們現(xiàn)在沒有這樣專門的立法，就靠政策來控制。我們國家有發(fā)改委，地方也有發(fā)改委在管理價格的問題，因此我想的話，應該是發(fā)改委，國家也好，地方也好，對景區(qū)門票價格可以認真的研究和考慮，看怎么樣能夠符合大眾的利益，也符合景區(qū)保護和運營的能力。

　　白巖松：

　　但是實際效果卻是不斷在漲啊？

　　劉德謙：

　　這是景區(qū)的管理的理念和發(fā)展理念在中間作怪，因為它想到把景區(qū)的管理都作為一個大的企業(yè)來說，謀求企業(yè)更大的發(fā)展，謀求更高的利潤，這種所謂模式我覺得應該得到調(diào)整，應該改變。

　　白巖松：

　　從某種角度來說，是我們的公園是不是真的不姓公了？因為企業(yè)在背后，你想想人家是無利不起早？

　　劉德謙：

　　公園應該姓公，旅游景區(qū)除了企業(yè)投資大型主題公園外，大多數(shù)都是國有資產(chǎn)交給地方的管理，地方又交給了景區(qū)管理部門來管理，他們應該明確一個理念，就是我管理的是國家的財產(chǎn)，是為大眾服務的，而不是我牟利的工具，或者我取得更多的收入或者是好處，把它當成一個的企業(yè)，在不斷的擴大，不斷的發(fā)展，它不是這樣的。

　　白巖松：

　　好劉主任一會還會有問題向您請教，您的這句話倒是一下啟示了我。如果要說是企業(yè)投資蓋了一個游樂場你收很多的錢，周瑜打黃蓋，一個愿打一個愿挨，誰也沒招。但是像黃山等等很多自然景區(qū)是老天爺投資的，但是現(xiàn)代人卻把它圍墻一攔，圈起來之后開始掙我們的錢，還真有點說不過去，而且這門票是越來越高。但是也有人逆著方向去前進，給我們看到了一絲亮色，那就是免費不收門票。真有這樣的？真有。

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　　解說：

　　2010年9月29日，南京市旅游園林局局長汪振和發(fā)布了一條讓南京市民舒心的消息。從10月1日起，玄武湖免費開放。

　　汪振和 南京市旅游園林局局長：

　　玄武湖景區(qū)免費開放，指的是玄武湖環(huán)湖路和內(nèi)部五洲區(qū)域，環(huán)湖路全天后開放。

　　解說：

　　門票免費自然是好事，但是玄武湖每年僅低水平的維護費用就要六千萬元，此外還有一千多名員工的工資。免費后客流量增加維護成本隨之增加。玄武湖的運營怎么辦？在全國景區(qū)紛紛提高門票價格的時候，南京市這種發(fā)展大旅游，從長遠拉動全市旅游經(jīng)濟的辦法行得通嗎？如今，快兩年的時間過去了，零門票的玄武湖生存得怎么樣呢？

　　汪振和：

　　2011年我們的游客數(shù)在這個2010年的基礎上，我們又增長的70%，我們的旅游總收入過去我們一年就是800萬，1000多萬，純經(jīng)營收入去年做到了3800萬元。

　　解說：

　　擺脫了單純依靠門票收入的惰性，玄武湖景區(qū)開始了增加經(jīng)營項目，改善服務質(zhì)量，向市場要效益的轉變。

　　汪振和：

　　過去的機關有將近70多個人，我們減掉了60%，大量的人從事第一線，擴大經(jīng)營?，F(xiàn)在我們增加了游船，提高了服務質(zhì)量，最好的時候我們一天收入是30多萬，過去最高峰一天也就是12萬。

　　解說：

　　開放玄武湖后，南京市又陸續(xù)免費開放了中山陵陵寢等景點，據(jù)汪振和介紹，南京室正在逐步開放國有景點，現(xiàn)在景點免費開放率已經(jīng)達到了70%，汪振和表示，南京市的旅游產(chǎn)業(yè)取得的經(jīng)濟效益和社會效益的雙贏局面。

　　汪振和：

　　2011年我們?nèi)新糜慰偸杖胍呀?jīng)達到1106億元比在2010年又增加了16.5%。我們老百姓的滿意度也提高了，我們20111年獲得全國游客滿意度全國第一。

　　南京玄武湖游客：

　　覺得這邊蠻好，而且也不像其它景點那樣亂收門票或者其他費用。

　　解說：

　　除了玄武湖采取零門票的還有杭州西湖，他們從2002年就開始推行無門票制，十年間西湖風景區(qū)免費開放公園景點8個，博物館、紀念館56個，占總數(shù)的70%。免費開放的公園景點總面積超過2000公頃，無門票制，不僅使沒有使杭州旅游虧本，反而給這座城市帶來了意想不到的綜合收益。

　　杭州旅游委員會副主任 王信章：

　　開放前杭州旅游總收入549億，2011年我們杭州旅游總收入1191億，增長翻了一番。旅游業(yè)的綜合效益，它除了門票以外，依托風景資源、旅游資源而產(chǎn)生的吃住、娛樂、休閑等的綜合消費。

　　解說：

　　在取消門票的同時，西湖景區(qū)增加了不少休閑消費場所，雖然門票收入減少了，但景區(qū)商業(yè)網(wǎng)點服務項目創(chuàng)造了稅源收入?yún)s增加了。

　　杭州大區(qū)域文化與經(jīng)濟研究院院長 周少雄：

　　杭州的經(jīng)驗不是簡單的克隆和復制，旅游的經(jīng)濟一定是從門票經(jīng)濟走向綜合。所以這么個大的趨勢和大的背景決定之下，各地旅游是意識到了還是沒意識到，你都得往這個方向去轉。

　　白巖松：

　　誰更聰明，誰的智商更高，誰是又叫好又叫座，我覺得透過這樣的免費和它背后大的發(fā)展這樣的一個邏輯跟只漲門票的一對比，您就會有您的答案。不過很多人還在自己的死胡同里轉不過來，倫敦再隔幾個月就馬上要辦奧運會，說起倫敦來非常讓人感慨，因為倫敦很多很多的博物館全是免費，什么大英博物館，什么美術館，包括著名的海德公園等等全都是免費的，但是人家的紀念品做得非常的棒，整個城市的吸引力極高，成為世界各國游客一個重要的目的地。但是，它的基礎卻是建立在很多博物館免費這樣一個基礎上，這咱是不是有點學不來。

　　聽聽咱們中國旅游協(xié)會旅游教育分會的副秘書長說的，即使是發(fā)達國家的旅游景區(qū)也不能做到全部免除門票。我這兒加一個括號，它不能做到全部免除門票，但是咱們這兒是只有極個別免除門票，這個區(qū)別還是挺大的。西湖免票模式現(xiàn)階段難以在大部分地區(qū)復制推廣，國內(nèi)東、中、西部旅游發(fā)展階段各不相同，其他景區(qū)如果不具備完善的旅游產(chǎn)業(yè)鏈和基礎配套設施，就無法從其他方面找到利益增長點，免門票對景區(qū)開發(fā)有害無益，所以短期內(nèi)景區(qū)門票難以大范圍免除。這段話一說完，就是我剛才說的那個，汽油漲價就是跟國際接軌，然后這個公園門票漲價就是要有中國的國情，沒法說理。

　　好，接下來咱們繼續(xù)連線中國社科院旅游研究中心副主任劉德謙，劉主任您好。

　　劉德謙：

　　你好。

　　白巖松：

　　你覺得現(xiàn)在我們已經(jīng)看到了，無論是杭州的西湖還是南京的玄武湖，在這種看似門票減免，但是大的旅游做大的方面已經(jīng)是一個好的案例了，你覺得全國其他的地方是否可以去跟隨，這個節(jié)奏應該是什么樣的？

　　劉德謙：

　　這個問題還是比較復雜的，應該分清情況來處理。比如說在經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)，它的政府也足夠的財政支持。第二，它的旅游業(yè)相當發(fā)達，它圍繞著旅游產(chǎn)業(yè)集群以及人流效應它能夠帶來更多的收入，這解決起來是沒有問題的。但是，也有一些地方，地方財政的收入不太寬裕，它就核算一下旅游的產(chǎn)業(yè)集群和人流效應能不能給地方政府帶來足夠的收入，來維護景區(qū)、建設景區(qū)，支持它的運營的費用。另外還有一些經(jīng)濟不發(fā)達的地區(qū)，偏遠地區(qū)乃至兄弟民族地區(qū)，它旅游的景區(qū)常常是單一發(fā)展的單一景區(qū)，它其他產(chǎn)業(yè)并不發(fā)達，在這樣的地方，就不能指望一個經(jīng)濟并不發(fā)達的地方政府來為旅游者買單，所以這樣來看的話，要分清情況來解決這個問題。假如是都提出這個馬上就免費，這是做不到的，但是應該降低門票價格，逐漸免除門票，而且分清不同地區(qū)來實施。

　　白巖松：

　　尤其一些大中城市里頭的公園是不是到了該免除門票的時候了？

　　劉德謙：

　　我覺得是到了免除門票的時候，因為它可以多種經(jīng)營來增加它的收入，這就是要政府的支持。

　　白巖松：

　　好，非常感謝劉主任接受我們的連線采訪。

　　我們在看一下這個關于臺灣方面的理解，現(xiàn)在大陸水準實在是太貴族化了，它說景點門票。應該借鑒臺灣的成功經(jīng)驗，取消或者降低門票價格，通過景區(qū)拉動其他行業(yè)發(fā)展，再用稅收手段加以調(diào)節(jié)。最后，他其實是明確政府這個責任應該在政府這兒。其實說到今天我們我越來越多的景區(qū)門票價格在上漲，我個人還有一個很大的夢想，那就是在我們的很多大中城市當中，由于我們的公園要收錢，要去掙錢，因此就要用欄桿把它圍起來，用墻把它圍起來，我們城市里頭擁有一個又一個小的獨立王國。其實，如果有一天免費了就可以把這些墻拆掉，就可以把這些柵欄拆掉，就可以讓我們的城市變得更開闊，每一個人都擁有綠色的肺，城市成為一個可以自由穿行的地方，是不是一個美夢呢?