官員稱地產(chǎn)泡沫根源政府炒房 副部級也買不起

    【訪談】

    賀鏗：我提出要研究一個合理的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，通過法律來約束，你既然要辦企業(yè)，你雇的人你就要給他合理的報酬。在美國一些州，在那兒，小時工資低于6美元就可以到法院去告他，我們就要強(qiáng)硬地執(zhí)行這樣的最低工資制度才行。

    記者：您這個建議在媒體上一公開，肯定會有很強(qiáng)的反對，企業(yè)說你干嗎要干預(yù)我自己的經(jīng)濟(jì)自主行為。

    賀鏗：政府是保護(hù)勞動者利益的，你辦企業(yè)

    記者：但是在目前可能某些企業(yè)會覺得，我現(xiàn)在處于一個高速發(fā)展的階段，你這樣的話，我的稅收會下來，什么事都做不了。

    賀鏗：你不要用這種東西來要挾政府，你真的辦不成，你也可以不辦，你基本的東西都不維持，只要賺錢，勞動者就是你的犧牲品，這是企業(yè)家的道德行為嗎？

    記者：但他可能會覺得我能招來人，有人愿意在這種條件下做事情。

    賀鏗：不錯，因為中國的農(nóng)民，特別是山區(qū)的農(nóng)民很苦，他能找到一個工作，一個月賺幾百塊錢他就很高興了，但是這個也正是農(nóng)村居民的收入增長慢原因。

    分導(dǎo)視二：

    如何增加農(nóng)民的收入，如何縮小城鄉(xiāng)的差距

    主持人：現(xiàn)在大家知道說中國下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要靠農(nóng)民，要靠農(nóng)民消費。

    賀鏗：對，所以要想辦法讓農(nóng)民兜里有錢

    中小企業(yè)的發(fā)展面臨怎樣的困境

    賀鏗：現(xiàn)在給它們的生存環(huán)境可以說在有些地方是比較惡劣的。

    《面對面》柴靜專訪全國人大財經(jīng)委副主任賀鏗，正在播出。

    解說15：

    這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議，加強(qiáng)了對農(nóng)民利益的保護(hù)?！昂粚嵢r(nóng)發(fā)展基礎(chǔ)，擴(kuò)大內(nèi)需增長空間”被定為2010年經(jīng)濟(jì)工作的主要任務(wù)，明確提出要完善農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼和價格支持制度，保持主要農(nóng)產(chǎn)品價格基本穩(wěn)定。

    賀鏗：農(nóng)產(chǎn)品的價格要真正地保護(hù)，而且對于農(nóng)業(yè)呢財政的支出應(yīng)該更多地傾斜。

    記者：農(nóng)產(chǎn)品的價格一往上漲，城市里就有很多人擔(dān)心物價要漲了。

    賀鏗：農(nóng)產(chǎn)品價格不漲，城市居民的幸福指數(shù)建立在農(nóng)民的痛苦指數(shù)之上，恐怕不好吧。

    記者：這話怎么講呢？

    賀鏗：你農(nóng)民農(nóng)產(chǎn)品的價格那么低，你作為一個城市居民，你去買蔬菜，買水果，買大米都感覺到好像不要錢一樣的，那這不是你的幸福程度提高了，農(nóng)民的幸福從何而來呢？我東西不值錢。

    記者：您認(rèn)為現(xiàn)在的農(nóng)產(chǎn)品的價格還是不夠合理？

    賀鏗：不合理。我聽一些人說，中國的農(nóng)產(chǎn)品的價格跟國際社會差不多了，我不贊成這個。我在美國生活兩年的時候，天天要吃大米呀，美國的大米是一個美金一鎊啊，一鎊沒有一斤，只有九兩，我們現(xiàn)在大米是多少錢一斤，怎么說我們的大米跟美國一樣。我說這種比較本身就值得考慮，而且你這個比較就不合理。另外我說改革開放，你不是都不反對城鄉(xiāng)居民都要得到實惠嘛，改革開放三十年，我們城市居民的平均收入漲了四十倍。

    記者：農(nóng)民呢？

    賀鏗：農(nóng)民比這個就少多了，也漲了十幾倍，所以呢城鄉(xiāng)居民差異越來越大。1978年城鄉(xiāng)居民的收入差距是1：1.6，現(xiàn)在是1：3.2。

    解說16：

    為了進(jìn)一步縮小城鄉(xiāng)差距，中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出要重點解決農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口逐步在城鎮(zhèn)就業(yè)和落戶，要求放寬中小城市和城鎮(zhèn)戶籍限制。

    主持人：現(xiàn)在大家知道說中國下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要靠農(nóng)民，要靠農(nóng)民消費。

    賀鏗：對，所以要想辦法讓農(nóng)民兜里有錢，比戶籍更重要的是就業(yè)崗位。

    主持人：現(xiàn)在這樣的模式，高投資，高GDP增長能不能帶動就業(yè)？

    賀鏗：不可能。因為高技術(shù)的增長，高就業(yè)，修一條高速公路，修一米就七八萬，修一里高速公路能解決幾個人的就業(yè)？修一公里的地下鐵，一個億以上，修一公里的地下鐵能解決多少人的就業(yè)？這些都不大可能太多地增長就業(yè)。

    主持人：那真正這個就業(yè)靠什么？

    賀鏗：勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，我們勞動密集型的產(chǎn)業(yè)是很有發(fā)展空間的。農(nóng)副產(chǎn)品的深加工也是，而且就地就可以把農(nóng)民轉(zhuǎn)移出來。

    解說17：

    目前，我國的勞動密集型產(chǎn)業(yè)多數(shù)都是中小企業(yè)，與大型企業(yè)相比，中小企業(yè)更加能夠提供大量的就業(yè)機(jī)會。然而，由于市場準(zhǔn)入門檻高，發(fā)展環(huán)境不寬松的原因，我國中小企業(yè)的發(fā)展還相對落后。

    解說：中國每一千個人有一個企業(yè)，外國是45個，我們的中小企業(yè)數(shù)字是很低的，為什么這么發(fā)展還是很低呢？

    賀鏗：問題在于我們可能在指導(dǎo)思想上更注意那些大型的國有企業(yè)，在這次危機(jī)當(dāng)中，國有企業(yè)的錢用不完，貸款的數(shù)量多得是，中小企業(yè)很難獲得

    記者：也許銀行就覺得我是按照市場規(guī)律分配的，大企業(yè)我信得過，它有還款能力我貸給它，正常的。

    賀鏗：銀行它也是企業(yè)，它確實要從它的標(biāo)準(zhǔn)去放貸，這是不錯的。問題是我們的政府要更多地扶植中小企業(yè)，要采取措施，現(xiàn)在給它們的生存環(huán)境可以說在有些地方是比較惡劣的。

    記者：您指什么？

    賀鏗：在財政稅率上可以實現(xiàn)差別稅率，在社會保障方面，應(yīng)該在一部分好的有市場的企業(yè)，它利潤又不高的情況之下，你可以實行政府財政繳款，降低企業(yè)的成本，提高勞動者的收入。

    解說18：

    令人可喜的是，在這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議中，多次提到對中小企業(yè)的扶持，明確指出要放寬市場準(zhǔn)入，增強(qiáng)非公有制經(jīng)濟(jì)和小企業(yè)的競爭力。

    一系列政策的落實，將為增加低收入居民的收入提供保障。但是，低收入居民增加收入，對擴(kuò)大消費到底能夠起到多大的作用呢？記者：有人會說，就算給低收入者增加了收入，但是他們也不太買得起商品房，買得起車，拉動不了多少消費，您怎么看？

    賀鏗：我覺得經(jīng)濟(jì)拉動還是各類商品，包括大量的小商品都有人買，讓整個經(jīng)濟(jì)都繁榮起來，讓各行各業(yè)的企業(yè)都有市場，這個經(jīng)濟(jì)才是活躍的?？磕敲磶讉€商品來拉動經(jīng)濟(jì)這是不好的。靠汽車，靠房子這么兩個東西把經(jīng)濟(jì)拉動了，那就行，這個經(jīng)濟(jì)是不很健康的。

    記者：一直以來確實是支柱產(chǎn)業(yè)。

    賀鏗：我不贊成過分地強(qiáng)調(diào)支柱產(chǎn)業(yè)的作用。

    記者：為什么？

    賀鏗：因為我覺得各行各業(yè)都要得到發(fā)展，經(jīng)濟(jì)是應(yīng)該有規(guī)律，成比例發(fā)展的，它不是某幾個行業(yè)畸形發(fā)展就可以的。

    記者：您為什么說是畸形發(fā)展？

    賀鏗：我拿鋼鐵來講，我國現(xiàn)在年生產(chǎn)能力七億噸，我國實際上需要的，就是現(xiàn)在這樣熱的房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，一年要用的也就是四億噸左右。形成這樣一個缺口，產(chǎn)能在這里形成一個浪費，這不是畸形發(fā)展這是什么呢？

    解說19：

    因為2010年還會繼續(xù)實施積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，面對不斷上漲的房價以及其他物價，人們不禁疑問，通貨膨脹會不會出現(xiàn)。

    主持人：輿論上會擔(dān)心，明年還會有適度寬松的貨幣政策。還會有大量的新增的貸款進(jìn)入到市場當(dāng)中來，這樣的話，錢一多，有沒有可能出現(xiàn)通貨膨脹？

    賀鏗：有一部分理論家和管理部門，對于通貨膨脹的預(yù)期是叫得比較高。在這個問題上，我一直是低調(diào)的。我認(rèn)為明年不可能出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。

    主持人：但是我們最近已經(jīng)集中地聽到了煤電氣這一類價格上漲的反映？

    賀鏗：因為它集中出臺的煤電氣，主要是工業(yè)用的那一部分，做了較大幅度的調(diào)整、上調(diào)。那么居民用的這一部分也逐漸地采取了一些辦法，適度上漲，那么居民就擔(dān)心這個問題，煤也好、電也好、氣也好，天天要用，他很擔(dān)心這個問題，這個可以理解，但是這些東西的價格確實是偏低

    主持人：我們這個擔(dān)心會成為現(xiàn)實嗎？

    賀鏗：明年不可能出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。也就是CPI不可能超過5%。

    主持人：您是說我們不必為此恐慌是嗎？

    賀鏗：完全沒有必要去恐慌。通貨膨脹是一個供給和需求的關(guān)系。供給少了，需求多了，那就有通貨膨脹?？繚q價把那個缺口填上去。如果供給多了，需求少了，那就是負(fù)的。那就是通貨緊縮。所以說我認(rèn)為通貨膨脹發(fā)生的一個基本的機(jī)理，還是一個供求關(guān)系問題。我們現(xiàn)在是產(chǎn)能過剩。全世界現(xiàn)在大家都是產(chǎn)能過剩，需求不足。那這個通貨膨脹怎么發(fā)生？

    主持人：有一個說法是說，現(xiàn)實總是會給很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家以嘲笑，因為他們的預(yù)測總是會失誤的，你有這樣的心理準(zhǔn)備嗎？

    賀鏗：我想我不希望它嘲笑我，現(xiàn)實我想它不會嘲笑我的。

    解說20：

    在中央經(jīng)濟(jì)工作會議對2010年的經(jīng)濟(jì)工作做出全面部署之后，明年的經(jīng)濟(jì)會是怎樣的走勢呢？對此，賀鏗副主任保持著審慎的樂觀。

    記者：很多人做了一個比喻，說現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)是V字形，就是已經(jīng)反彈回來了，如果按照您的說法，如果這個內(nèi)因得不到調(diào)整，有沒有可能會出現(xiàn)W形的波動？

    賀鏗：那就要看我們宏觀調(diào)控的水平，如果我們的宏觀調(diào)控得當(dāng)，水平在提高，不會出現(xiàn)W形，如果我們的宏觀調(diào)控失誤，政策變動很大，出現(xiàn)第二次探底的可能性是非常之大的。

    記者：很多人都比較習(xí)慣性地在會議之后要談幾大亮點，但是您總是在此之外表達(dá)您的憂慮隱患，為什么？

    賀鏗：因為明年我們所面臨的經(jīng)濟(jì)形勢相當(dāng)復(fù)雜，國內(nèi)外都有很多不利的因素，我們現(xiàn)在可以說是積極的因素在增加，不好的因素也在增加。

    記者：意味著2010年，對我們這個國家是充滿變化和不斷調(diào)整的一年，是這樣嗎？

    賀鏗：應(yīng)該是，充滿了挑戰(zhàn)，面臨的困難不可低估，但是只要掌握得好，現(xiàn)在這個好的因素在增加，應(yīng)該說信心還是有的。

    尾語：

    在采訪賀鏗副主任的時候，他一再強(qiáng)調(diào)，他這次更愿意以學(xué)者身份出現(xiàn)，能夠更暢所欲言，包括自己的憂慮。其實也正像這次，中央經(jīng)濟(jì)工作會議一樣，對于積極的變化和不利的影響，都同時作出正視和思考，有了這樣的信心和清醒，我們才能確信，2010一切會更好。(面對面)