官員稱地產(chǎn)泡沫根源政府炒房 副部級也買不起

    [提要] 面對樓市問題，全國人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗直言：房地產(chǎn)現(xiàn)在的問題。一個(gè)是有泡沫，第二個(gè)是現(xiàn)在是在炒房，而不是真正有人買得起房子，不是使居者有其屋。而房地產(chǎn)部分城市有泡沫的原因在于兩方面，一個(gè)是政府炒地，另外一個(gè)是社會資金炒房…

    央視《面對面》播出《賀鏗：信心與挑戰(zhàn)》，以下為節(jié)目實(shí)錄

    總導(dǎo)視：

    繼續(xù)推行積極的財(cái)政政策，百姓生活能夠得到怎樣的實(shí)惠

    賀鏗：九億農(nóng)民，兩三億的城市低收入者。

    房價(jià)屢創(chuàng)新高，房地產(chǎn)市場是否存在泡沫

    賀鏗：我認(rèn)為一部分城市房地產(chǎn)有泡沫，遲早它要恢復(fù)到正常。

    已經(jīng)走過最困難的一年，中國經(jīng)濟(jì)形勢究竟怎么樣

    賀鏗：如果我們的宏觀調(diào)控失誤，出現(xiàn)第二次探底的可能性是非常之大的。如果我們的宏觀調(diào)控得當(dāng)，不會出現(xiàn)W形。

    《面對面》柴靜專訪全國人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗，正在播出。

    導(dǎo)語：

    2010年馬上就要到了，明年中國的經(jīng)濟(jì)還會出現(xiàn)下滑嗎？我們的收入會不會提高？房價(jià)會不會降下來？物價(jià)又會不會漲？所有這些問題，其實(shí)都寫在這張紙里面，這是剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會議的報(bào)告，你也許對數(shù)字和術(shù)語不感興趣，但是它就決定了每一個(gè)包括你和我在內(nèi)的普通國民的生活，所以今天的《面對面》，我們發(fā)問，我們觀察，我們思考。

    人物介紹：

    賀鏗，67歲，第十一屆全國人民代表大會財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會副主任委員，歷任中南財(cái)經(jīng)大學(xué)教授、西安統(tǒng)計(jì)學(xué)院院長，國家統(tǒng)計(jì)局副局長。

    解說1：

    2009年是新世紀(jì)以來中國經(jīng)濟(jì)最困難的一年，當(dāng)這句話在12月7日閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會議上說出來的時(shí)候，在這一年中經(jīng)歷過恐懼和擔(dān)憂的中國人都會產(chǎn)生共鳴，不過，現(xiàn)在人們似乎可以松一口氣了，因?yàn)橹醒虢?jīng)濟(jì)工作會議給出的結(jié)論是，我國已經(jīng)有效地遏止了經(jīng)濟(jì)增長明顯下滑的態(tài)勢，率先實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)形勢總體回升向好。那么，危機(jī)對我們來說真的過去了嗎？

    主持人：很多人會松一口氣，金融危機(jī)是不是在中國已經(jīng)結(jié)束了？

    賀鏗：中國沒有發(fā)生金融危機(jī)。中國是經(jīng)濟(jì)下滑，下滑的原因是兩個(gè)方面，一個(gè)方面是內(nèi)因，是我們的結(jié)構(gòu)失衡，一個(gè)是外因，世界金融危機(jī)對我們的外貿(mào)影響很大?，F(xiàn)在世界金融危機(jī)，幾個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體，日本、美國、歐洲復(fù)蘇的跡象都比較明顯。應(yīng)該說明年世界經(jīng)濟(jì)形勢無疑比今年好。那么世界經(jīng)濟(jì)形勢好，對于中國經(jīng)濟(jì)拉動的話，外貿(mào)的話，就會好一些。但是中國經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性矛盾，那不是一蹴而就的事情，可能要較長的時(shí)間來調(diào)整。

    解說2：

    隨著房地產(chǎn)市場的不斷升溫，未來地產(chǎn)政策走向備受關(guān)注。在這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議上，沒有再提支柱產(chǎn)業(yè)的說法，只是說到要增加普通商品住房供給，支持居民自住和改善性購房需求。會議閉幕后不久，國家發(fā)改委主任張平就明確表態(tài)，要抑制投機(jī)性購房，輿論認(rèn)為這是主管部門發(fā)出的抑制高房價(jià)的信號。

    記者：我冒昧地問一句，您是副部級官員，以您的工資能買得起房嗎？

    賀鏗：買不起。我說你買一套也挺難的。

    記者：我反正買不起。

    賀鏗：你這樣的收入，名主持人，我這樣的干部級別都不能為自己買一套像樣的住房，那更多的人就沒有辦法買了。

    記者：所有人都很關(guān)心現(xiàn)在的房價(jià)正常嗎？

    賀鏗：房地產(chǎn)現(xiàn)在的問題。一個(gè)是有泡沫，第二個(gè)是現(xiàn)在是在炒房，而不是真正有人買得起房子，不是使居者有其屋。

    記者：您的觀點(diǎn)很鮮明？

    賀鏗：我的觀點(diǎn)一直是非常鮮明的，房地產(chǎn)部分城市有泡沫，原因是兩個(gè)，一個(gè)是政府炒地，另外一個(gè)是社會資金炒房。

    記者：政府炒地？

    賀鏗：我們的地王是怎么出現(xiàn)的？為什么會形成？地都是國有的，都是政府管的，這不是政府炒地是什么？

    記者：地方政府說我是按土地掛牌拍賣的制度賣，有人愿意出高價(jià)就賣了，這怎么叫炒。

    賀鏗：我說把你的土地轉(zhuǎn)讓金由中央收了，你看地方政府的領(lǐng)導(dǎo)怎么說話。

    記者：地方政府覺得我就靠這點(diǎn)土地出讓金了。

    賀鏗：你能靠嗎？土地不是國有的么，是你地方的嗎。

    記者：現(xiàn)在分稅制，大部分錢交給中央政府了，我發(fā)展城市其他的資金從哪兒來？從土地出讓金來，這是現(xiàn)實(shí)。

    賀鏗：從你的財(cái)政用錢來講，你就不從國家經(jīng)濟(jì)的安全性來想。既然土地是國有，中央財(cái)政收回來應(yīng)該是合理合法。然后中央拿了這個(gè)錢，該轉(zhuǎn)移給你的轉(zhuǎn)移給你，該轉(zhuǎn)移到更需要錢的地方，我轉(zhuǎn)移到更需要錢的地方。

    記者：同樣是一個(gè)盤子里的錢為什么要按您建議的這種方式再流一遍呢？

    賀鏗：那我為什么讓你把這個(gè)地價(jià)越炒越高，使房地產(chǎn)形成泡沫呢。北京有一位學(xué)者算了前不久出現(xiàn)的地王，在那兒蓋房子的話土地的價(jià)格使得能蓋起來的房子已經(jīng)超過兩萬一平方米。

    解說3：

    按照賀鏗副主任的分析，土地價(jià)格被炒得過高，直接推動了房價(jià)的上漲，加上社會資金的炒房行為，更加助長了房價(jià)的飆升，使得一些城市的房地產(chǎn)產(chǎn)生了泡沫。

    賀鏗：社會資金炒房，他買房不是為了住，而是為了再轉(zhuǎn)手，再賺錢，所以有的有錢人一買不是一套兩套，是十套二十套，他買到這里壓根是不住的，等到有個(gè)好價(jià)錢我賣了。

    記者：您這個(gè)判斷的依據(jù)從哪兒來？

    賀鏗：許多都做過調(diào)查，北京好多買房房子一開盤的話，都是跑去買十套二十套不是稀奇事。我們作為一個(gè)民生產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是更多的人讓他買得起房才對。我說我們現(xiàn)在有一些商人，有一些理論家，我說得很刻薄，我說還不如一千多年前詩人杜甫的觀點(diǎn)。詩人杜甫他把房地產(chǎn)的性質(zhì)說得非常的清楚，干什么的？

    賀鏗：安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏。是蓋房子給寒士們住的，要讓大多數(shù)人買得起房子這才是正道。

    解說4：

    也就是在中央經(jīng)濟(jì)工作會議閉幕之后的第三天，12月9日，國務(wù)院出臺了“個(gè)人住房轉(zhuǎn)讓營業(yè)稅征免時(shí)限由2年恢復(fù)到5年”的規(guī)定，業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，這將對短期的炒房投機(jī)形成抑制，因此這項(xiàng)新規(guī)也被看成是房地產(chǎn)政策微調(diào)的開始。

    賀鏗：對于房地產(chǎn)的調(diào)控辦法，我一向說兩點(diǎn)，把土地轉(zhuǎn)讓金，中央財(cái)政收了，限制遏制地方政府炒地。第二，賣一個(gè)房子，通過賣房子賺錢，我收你的，高高地收你個(gè)人所得稅。比方說你買一套房子，兩百萬買的，你現(xiàn)在三百萬賣出去的，你賺了一百萬，我隨便說一下，我收你80萬的個(gè)人所得稅，我看你還炒不炒。

    記者：征高稅這話出來肯定會有一些人罵。

    賀鏗：肯定有人罵，但是我相信十三億當(dāng)中有十二億半是擁護(hù)的。

    記者：這點(diǎn)從技術(shù)上來講也不難實(shí)現(xiàn)，為什么我們說遏制房價(jià)這么多年沒有實(shí)現(xiàn)？

    賀鏗：我認(rèn)為很多地方政府的官員可能就希望房子維持一種泡沫化的狀況，因?yàn)橹挥羞@樣，他才會有錢用。他不考慮整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)是不是健康發(fā)展的問題。

    解說5：迪拜危機(jī)對明年的地產(chǎn)市場有什么啟示

    2009年11月，也就是在世界金融危機(jī)爆發(fā)一年之后，因房地產(chǎn)泡沫引發(fā)的迪拜債務(wù)危機(jī)再次向世界敲響了警鐘。記者：您覺得這個(gè)危機(jī)會對明年的地產(chǎn)市場有什么啟示？

    賀鏗：應(yīng)該說對明年的工作有什么啟示，迪拜事件再次說明金融危機(jī)的引線是房地產(chǎn)，近二十年來的金融危機(jī)沒有一起不是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場的泡沫破裂而引起的。

    記者：比如說？

    賀鏗：比如說巴西的房地產(chǎn)，比方說亞洲金融危機(jī)的泰國的房地產(chǎn)，比如說香港金融危機(jī)的房地產(chǎn)，日本的金融危機(jī)的房地產(chǎn)，乃至這次迪拜的債務(wù)危機(jī)的房地產(chǎn)，都是房地產(chǎn)引起的，無一例外。

    記者：是因?yàn)榉康禺a(chǎn)當(dāng)中什么問題？

    賀鏗：形成泡沫，過熱，價(jià)錢虛高，到了虛高總有個(gè)落下來的。

    記者：都是一個(gè)模式嗎？

    賀鏗：基本上一個(gè)模式。

    記者：這是規(guī)律嗎？

    賀鏗：是不是規(guī)律我不知道，這是現(xiàn)象。

    記者：這種現(xiàn)象我們已經(jīng)討論了很多年了，在2007年的時(shí)候當(dāng)時(shí)大家就在說房地產(chǎn)的拐點(diǎn)一定要來，但是金融危機(jī)一來，誰也不再談這個(gè)話題了，大家現(xiàn)在又要依靠房地產(chǎn)業(yè)來向上拉動，還會來嗎，這個(gè)拐點(diǎn)？

    賀鏗：我相信會來的。我認(rèn)為一部分城市房地產(chǎn)有泡沫，遲早它要恢復(fù)到正常。