伴隨著國際競爭一體化的浪潮，一方面越來越多跨國企業(yè)進(jìn)入中國開始設(shè)廠，一方面國內(nèi)自身的設(shè)廠也一浪高過一浪，在這兩方面綜合因素下“灰領(lǐng)”人才迅速登上了社會舞臺，帶動了我國職教的快速發(fā)展，職教如何適應(yīng)“灰領(lǐng)”時代，這個話題將成為我們今天聊天的主題。今天我們有幸請到了兩位嘉賓：一位是北京教科院職成所 政策研究室主任高衛(wèi)東，另一位是北京輕工業(yè)學(xué)校副校長。

　　中外合作辦學(xué)開展職業(yè)教育是提升我國職教水平的便捷之路

　　主持人：我國的職業(yè)教育由前幾年不太受重視到這幾年受到國家和社會的重視，可以說轉(zhuǎn)變很快，這一轉(zhuǎn)變還直接影響到了職教的辦學(xué)模式。高老師您覺得我國的職業(yè)教育為何在最近幾年引入了中外合作辦學(xué)這一比較新的辦學(xué)模式呢？

　　高衛(wèi)東：國外合作伙伴主要是在80年代初期，也主要是政府性質(zhì)。到了90年代包括90年代后期，中外合作辦學(xué)有一個突飛猛進(jìn)發(fā)展有幾個因素，一個是社會穩(wěn)定。隨著中國的改革開放，中國社會越來越融入整個社會國際化的市場中，也就是經(jīng)濟(jì)的全球化，經(jīng)濟(jì)的全球化使得中國是國際大市場一部分，這就使人才規(guī)格全球化，國際化。這樣國際化的要求，就要求教育為整個社會培養(yǎng)國際化的人才。這是主要原因。

　　我們知道職業(yè)教育是比較薄弱的，資金缺乏和教育的模式可能都跟不上要求。通過合作辦學(xué)，包括資金、思想、技術(shù)吸引這么教育資源，充實中國的教育，可能是促使中國職業(yè)教育加速發(fā)展，縮小中國教育社會教育差距的一個便捷之路。我想中外合作辦學(xué)一個大的方面主要是這樣兩個因素。

　　主持人：我們知道8月份北京將舉辦北京國際教育博覽會，獲悉朱校長將代表貴校與外方的一個項目舉行簽字儀式，這一簽字儀式也是貴校進(jìn)行中外合作辦學(xué)的舉動之一嗎？

　　朱進(jìn)京：我們北京二輕工業(yè)學(xué)校是北京市教委直屬的學(xué)校。按照北京市政府的發(fā)展規(guī)劃，我們北京學(xué)校將和6所國家級重點學(xué)校在亦莊開發(fā)一個職教學(xué)校，一個是現(xiàn)代化專業(yè)，一個是服裝制作專業(yè)這兩個專業(yè)我們需要按照北京市政府的規(guī)定，做到國際先進(jìn)，國內(nèi)一流，國際先進(jìn)必須有一個國際合作的對象，提升我們教材、教師的教學(xué)水平。我們和法國的伊紹爾服裝設(shè)計國際學(xué)院進(jìn)行合作。在8月份的教育博覽會上，伊紹爾服裝學(xué)院的校長非常的重視，親自來北京參加合作儀式，一方面是學(xué)校之間的合作，另外建立一個在中國舉辦的法國的服裝設(shè)計專業(yè)一個班。再一個，培訓(xùn)我們的服裝專業(yè)老師，使老師走向國際化。另外，再實現(xiàn)一些學(xué)生之間的國際交流。這樣就簽署了合作協(xié)議。

　　主持人：本次合作辦學(xué)的特點是什么？

　　朱進(jìn)京：我們先采用雙理教學(xué)的引進(jìn)項目，按照中專國際合作來說就是雙理教學(xué)項目，我們由于是北京實行學(xué)分制唯一的一所中專試點學(xué)校。另外，又是北京市20所學(xué)分制的學(xué)校，我們引進(jìn)法國的教材以后，全面的引進(jìn)法文教材進(jìn)行教學(xué)。采用3＋1的模式，就是在國內(nèi)學(xué)習(xí)一年，同時學(xué)習(xí)服裝中�？茖W(xué)，由于是采用他們大學(xué)的課程，所以拿中專證的同時，拿它一個大學(xué)的所謂大專文憑。一年后到法國再學(xué)習(xí)一年，深造一年，再法國學(xué)習(xí)完了以后，由法國給一個本科畢業(yè)的證書。這樣也提升的北京中職院校的學(xué)習(xí)水平。

　　主持人：像貴校這樣和國外的院校開展合作，在很多其他地區(qū)也成了當(dāng)?shù)芈毥痰囊环N新興辦學(xué)模式。我想請教一下高老師，就您的了解我們國內(nèi)目前的職教在開展國外合作方面處于一種什么樣的狀況？

　　高衛(wèi)東：基本情況我認(rèn)為可以有一句話概括，就是“數(shù)量不少，質(zhì)量有待提高”。根據(jù)教育部2002年底一個統(tǒng)計，經(jīng)過教育部門正規(guī)審核批準(zhǔn)的全國各種各樣的中外綜合項目是712個，學(xué)歷教育是372個，非學(xué)歷教育項目是313個，還有幼兒園27個。其中在學(xué)歷教育項目中，屬于職業(yè)教育包括中職和高職占了50.27％。還有一部分，有313所非職業(yè)教育機(jī)構(gòu)這里面并不完全是職業(yè)教育，據(jù)我的估計大概有一半以上都屬于職業(yè)教育這個范疇。這樣的話總體來看在712個項目當(dāng)中大概有一半以上算作是職業(yè)教育這樣一個項目。不是一個精粹的，這是大體上的。我要說明的是，這712個還只是經(jīng)過教育部門審核正式批準(zhǔn)的學(xué)校，而中國現(xiàn)在存在著非常非常巨大的可能是這個數(shù)字的好幾倍的中外合作項目是沒有正式批準(zhǔn)的項目。而這樣的項目，是非常多多，北京光中職學(xué)校，大部分的中職的學(xué)校都會有或多或少的中外合作項目，這些項目當(dāng)中只有很少數(shù)納入到了經(jīng)過政府外事部門正式批準(zhǔn)的。雖然全國整個規(guī)模是712個，可能職教占一半，但是實際規(guī)模大于這個。從目前來看，據(jù)我所知這些項目來看，目前職教領(lǐng)域的項目，品牌、社會聲譽辦得比較好的還比較少。就是質(zhì)量高，有品牌，有很強(qiáng)烈的社會聲譽的這種職教中外合作項目比較少，目前在社會知名度比較高的項目，主要是高等項目，比如說上海的中歐學(xué)院，比如說北大的MBA，所以我自己的觀點，職教的合作辦學(xué)目前的現(xiàn)狀就是“數(shù)量不少，質(zhì)量有待提高”。

　　選擇職校有標(biāo)準(zhǔn)

　　主持人：面對數(shù)量這么多的職教院校，高老師您認(rèn)為考生或者家長在選擇學(xué)校的時候應(yīng)該樹立一個什么樣的選擇標(biāo)準(zhǔn)呢？

　　高衛(wèi)東：第一個標(biāo)準(zhǔn)，因為我說過按正規(guī)，很多學(xué)校按照國家的中外辦學(xué)條例，應(yīng)該是經(jīng)過審核的。所以學(xué)生選擇項目的時候，首先可以看一下，這個合作項目有沒有經(jīng)過政府有關(guān)部門審核，中外合作辦學(xué)有兩種類型，一種是中外合作辦學(xué)的機(jī)構(gòu)，還有中外合作辦學(xué)的項目。對于機(jī)構(gòu)來說，一般可能會有中外合作辦學(xué)許可證，對于項目來說會有教育部門的批復(fù)，這是你可以通過索要中外辦學(xué)許可證和對項目的批復(fù)來考察這個項目。一般經(jīng)過批準(zhǔn)的項目都是經(jīng)過國家嚴(yán)格審核的項目，質(zhì)量和規(guī)范性可以保障。還有一點，國內(nèi)有大量并沒有經(jīng)過批準(zhǔn)項目，其中有不少項目是比較好的，對這種項目審核，就是要考核中方的辦學(xué)學(xué)校是不是正規(guī)的，有聲望的辦學(xué)學(xué)校，如果你選擇了比較正規(guī)的，有社會聲望的，辦學(xué)實力比較雄厚的學(xué)校，一般教學(xué)是可以得到保障的。還有一點，需要清楚幾個誤區(qū)，最大的一個誤區(qū)，就是把中外合作辦學(xué)等于留學(xué)，因為現(xiàn)在很多的辦學(xué)項目都是1＋X，3＋X模式，但是這里面有一個隱藏風(fēng)險，就是簽證風(fēng)險。因為，中外合作方都不能保證你這個簽證一定能夠拿到，所以一定要你在選擇3＋1，3＋2的時候?qū)�這個簽證的風(fēng)險有一個清醒的認(rèn)識，如果學(xué)校承諾是我可以100％兩年之后你一定出國去拿文憑，這個保障是不可信的，因為簽證都不取決于雙方，而取決于國家的外交政策，這個政策受非常多的因素影響。辦學(xué)雙方都不能保障100％你最后在中國學(xué)完了兩年的課程以后一定能夠出去，學(xué)后面的課程。這是需要提醒每一個選擇1＋2，2＋3的人清醒的一點。

　　課程國際化才能“灰領(lǐng)”國際化

　　主持人：近幾年隨著職教的發(fā)展，職教培養(yǎng)出來的高級技工或者是“灰領(lǐng)”人才已經(jīng)成為緊俏的人才，于是很多學(xué)校提出了培養(yǎng)國際“灰領(lǐng)”這樣的奮斗目標(biāo)，作為從事職教多年的人士，朱老師您認(rèn)為國內(nèi)這些合作學(xué)校培養(yǎng)出來的人才的國際化水平究竟有多高？

　　朱進(jìn)京：首先從教材和實際的課程來講，這些合作學(xué)校主要是采用了國際通用的教材。比如說我們學(xué)校和新西蘭基督城學(xué)院合作，它是計算機(jī)通用技術(shù)，是采用英聯(lián)邦的教材，而且在講課當(dāng)中是雙語，在后期進(jìn)行英語的教學(xué)，這樣的話從英語的會話能力方面，有很大的提高。目前已經(jīng)有3名學(xué)生從新西蘭基督城理工學(xué)院畢業(yè)，今年將去新西蘭讀本科，另外有8名在一些網(wǎng)絡(luò)單位工作，或者是作為工程師的操作單位進(jìn)行工作，在他們的操作當(dāng)中，他學(xué)習(xí)的內(nèi)容接近國際前沿的技術(shù)。另外語言、會話能力非常強(qiáng)。所以中外合作學(xué)校我認(rèn)為這個水平基本上達(dá)到了準(zhǔn)國際的水平，特別是學(xué)習(xí)的教材，在教材方面，它完全采用國際先進(jìn)的教材。他們都是今年新出的知識就馬上推到教材的市場上。這樣出來工作以后，他們的畢業(yè)生知道計算機(jī)專業(yè)有哪些新的技術(shù)，所以他們受到歡迎，而且工資也比較高。

　　主持人：作為職教學(xué)校的一名領(lǐng)導(dǎo)，您所到在學(xué)校是通過什么樣的課程設(shè)計和辦學(xué)理念來使貴校的學(xué)生真正與國際接軌，成為國際“灰領(lǐng)”的？

　　朱進(jìn)京：從我們學(xué)校目前辦成的國際合作項目，就是和新西蘭基督理工學(xué)院合作，目前已經(jīng)招收了2個班，首先采用國際教材，第二教師經(jīng)過國際培訓(xùn)，我們大概有30名教育出國培訓(xùn)，而且這些教師原來是大學(xué)畢業(yè)，英語比較差，經(jīng)過培訓(xùn)以后現(xiàn)在可以用英語講課。所以我們現(xiàn)在學(xué)校有外事活動的時候，隨便找一個老師都可以做翻譯。另外從教學(xué)配置來講，咱們國家的英語教學(xué)，注重的是閱讀式，所謂“啞巴英語”。國外是對話、以聽說為主。這樣的話在他的課程里面，強(qiáng)化了聽說的課程體系，這個體系大概占了一周學(xué)習(xí)的一半。所以這種強(qiáng)化，簡單說一個數(shù)據(jù)，經(jīng)過一年培訓(xùn)學(xué)生經(jīng)過老師進(jìn)行對話，老師都有一些發(fā)怵。所以說在這個領(lǐng)域提高的很快。同時我們學(xué)校為了強(qiáng)化這個，引進(jìn)了美國斯坦福大學(xué)的一個聽說讀寫的英語軟件，可以自動的辨別你的英語等級，根據(jù)你的英語等級做聽說讀寫的訓(xùn)練，作為學(xué)�！巴庹Z角”的練習(xí)，這樣對學(xué)生的提升也很大。咱們國家講WIN95，WIN98的時候，他們已經(jīng)講XP，而且他們還有JAVA的等等語言，還包括計算機(jī)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的整個原理和維修，這樣的話國際一些新的軟件，它涉及的比較超前。學(xué)生學(xué)了以后好像跟社會對接的比較緊一些。從這個角度來說，我們學(xué)生的水平還是有很大的提高。

　　高衛(wèi)東：對這個問題我補充一點。職教中外合作辦學(xué)是怎么保證我培養(yǎng)出來的人才是國際化的人才？是通過它的一套國際化的課程來保證的。這種國際化的課程有兩個層面，第一個就是外語，雙語教學(xué)。那么國際化的人首先必須語言過關(guān)。還有，國際化的專業(yè)課程。這種國際化的專業(yè)課程分兩種類型，一種是國際流行的學(xué)位課程，就是在國外某個高校，比如說拿到大專學(xué)校，把一個學(xué)位的課程引進(jìn)來。還有一個是證書課程，世界各國都流行通行的一些權(quán)威的職業(yè)證書，配合這個職業(yè)證書有一套課程。那么很多學(xué)校在中外合作辦學(xué)的時候，有一部分引進(jìn)的是學(xué)位課程，有一部分就是引進(jìn)證書課程，就是把國際流行的職業(yè)證書，按照這個職業(yè)證書的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計一些課程，和學(xué)校的課程融合起來，這樣的話就是按照國際流行職業(yè)證書的標(biāo)準(zhǔn)培養(yǎng)學(xué)生的。一個就是英語的國際化，還有一個就是專業(yè)知識、技能的國際化。

　　外語和計算機(jī)成為職校的“公共課”

　　主持人：對于任何一個學(xué)校對語言都有要求，以朱老師所在的學(xué)校為例，除了普遍開設(shè)的英語課程以外，貴校常見的課程有哪些？

　　朱進(jìn)京：計算機(jī)信息技術(shù)這一大類，包括計算機(jī)編程，系統(tǒng)信息的設(shè)計，還有JAVA的編程，網(wǎng)站的設(shè)計和開發(fā)，還有操作的應(yīng)用，還有網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的管理，數(shù)據(jù)庫的管理系統(tǒng)，還有VB語言、商務(wù)溝通課程。所以軟件的課程非常有特色。

　　高衛(wèi)東：國際化人才很重要的一點，就是“隱蔽課程”這個概念。實際上進(jìn)行中外合作辦學(xué)的時候都請的一些外教，學(xué)生和老師交往的過程就進(jìn)行了不同文化的交流。他就學(xué)習(xí)了和西方人、國際化的人如何打交道，當(dāng)然這門課沒有列到課程表里，但是這個對他們直接和外教打交道、交往、交流共同在一塊學(xué)習(xí)生活本身也是促使他們成為國際化非常重要的一方面。

　　中職院校應(yīng)認(rèn)準(zhǔn)社會需求辦出自己特色

　　網(wǎng)友：面臨生源緊縮，中職學(xué)校如何解決這個核心的問題？

　　朱進(jìn)京：生源緊縮就全國的情況來說不是這樣的。就北京的情況來看確實如此。據(jù)說到2009年，北京的生源要下降50％，也就是由高峰的18萬下降到9萬，所以職業(yè)學(xué)校面臨巨大的生源危機(jī)。從目前教育部的設(shè)想和發(fā)展的規(guī)劃來看，包括我們的學(xué)校都面臨著一問題，怎么解決呢？升高職。剛才我說的包括我們學(xué)校的6所學(xué)校搬到亦莊以后升高職就是這樣考慮的。另外就是一些熱門的專業(yè)沒辦出特色，也不利于招生。開的如果都是一些大眾化的課程對招生自然困難。從目前我們學(xué)校進(jìn)行的操作來說，一個是北京根據(jù)它的市場和建設(shè)的規(guī)劃來看，是要北京光機(jī)電一體化，這個就包括現(xiàn)在的模具的制造技術(shù)，還有醫(yī)藥工程。另外是汽車制造，北京在大力發(fā)展汽車制造的技術(shù)，包括和現(xiàn)在合作的索納塔和伊蘭特，還有跟德國奔馳公司合作的汽車制造廠。圍繞這些，包括汽車學(xué)校和交通學(xué)校招生非常好，包括模具的制造技術(shù)也非常好。所以職業(yè)學(xué)校想發(fā)展需要在專業(yè)的特色上打品牌，這就需要進(jìn)行國際合作。而且往往進(jìn)來的一些大公司需要國際“灰領(lǐng)”人才，這些“灰領(lǐng)”人才不是搞設(shè)計，也不是專門的流水線上的操作工。它是既要能解決生產(chǎn)線問題，又要熟悉操作。像我們的現(xiàn)代制造技術(shù)就發(fā)展的比較快。各個學(xué)校應(yīng)該根據(jù)自己的特色，按照北京市的發(fā)展規(guī)劃進(jìn)行發(fā)展。這樣的話，有利于學(xué)校生存和進(jìn)步。

　　職校應(yīng)學(xué)習(xí)西方職校的教育理念和辦學(xué)模式

　　主持人：現(xiàn)在很多學(xué)校都提出與國際接軌，按我個人的理解與國際接軌，這一方面也說明我們的職業(yè)教育和西方發(fā)達(dá)國家的職業(yè)教育還有一定的差距。高老師認(rèn)為就我們國內(nèi)目前的職教而言，應(yīng)該向西方的職業(yè)教育學(xué)習(xí)哪些方面？

　　高衛(wèi)東：中國的職業(yè)教育和西方的發(fā)達(dá)國家，比如說澳大利亞、英國、德國的職業(yè)教育的差距還是很大的。這個差距包括師資和學(xué)校的設(shè)備等等。最核心的差距是教育理念和辦學(xué)模式，人才培養(yǎng)模式的差距。我們國家的職業(yè)教育，脫胎于普通教育，所以它現(xiàn)在基本上總體上來說還是一個以學(xué)科為本位的教育。這個本位教育比較強(qiáng)調(diào)理論，輕視理念，比較強(qiáng)調(diào)知識輕視技能，學(xué)生不能滿足市場對這個層次人才的需要。而國際上從20世紀(jì)60年代開始已經(jīng)形成了一整套比較成熟，對職業(yè)人才的教育，比如說以能力為本位的教育模式，出發(fā)點不是學(xué)科，而是以職業(yè)現(xiàn)場的工作，這種工作需要的能力，以這個能力為基點進(jìn)行設(shè)計。所以他們以能力為本一整套的教學(xué)模式，培養(yǎng)出來的學(xué)生就非常適合于職業(yè)市場和職業(yè)人才的需要。我想這是中國職業(yè)教育和西方發(fā)達(dá)國家職業(yè)教育的差距，中國要想趕上差距，需要抓住這個。但是完全按照西方的職業(yè)教育去做，需要一定的條件，我們用這個，來不斷的完善，適合一些條件，包括實訓(xùn)基地的建設(shè)和雙語的教育，最后我們可能會走出一個比較好的天地。由現(xiàn)在職教特色不鮮明的教育，走向一個鮮明的教育，能夠滿足勞動力市場對技能人才需要的教育。

　　主持人：職教教育如果沒有鮮明的職教特色很難滿足市場的需要。不久以前聽說有一個企業(yè)想和北京二輕工業(yè)學(xué)校聯(lián)合培養(yǎng)人才，那么這家公司和你們進(jìn)行共同培養(yǎng)人才的時候提出了哪些具體的要求？

　　朱進(jìn)京：比如說我們的制造專業(yè)，和新加坡的一家制造公司，他們就要求第一能開自動化床控的技術(shù)人才。原來是以工科為主的就是會開模床、工床就可以，他現(xiàn)在要求計算機(jī)控制的。而且對課程體系和教學(xué)模式也要求我們有一個大的改變，要采用人家的國際先進(jìn)的，比如說德國先進(jìn)的技術(shù)和美國的先進(jìn)技術(shù)加進(jìn)去，有一些教材要體現(xiàn)出來，而且相關(guān)的知識要滲透出去，進(jìn)行定向的培養(yǎng)。學(xué)完了這些，有一定的動手能力之后才允許上崗。所以這種目前咱們所說的北京市缺乏十幾萬“灰領(lǐng)”人才。最近我們在和頓豪物流進(jìn)行合作的時候也遇到這個問題，他們要求我們在物流領(lǐng)域有先進(jìn)的國際知識，包括我們的學(xué)生要有汽車駕照，要學(xué)習(xí)駕駛技術(shù)。另外要有一定的外語閱讀能力，比如說國際文件拿過來不能發(fā)錯了，所以提出了比較高的要求。針對這個要求我們跟他們進(jìn)行協(xié)商拿出教材。這種模式學(xué)生很高興，家長也很高興。

　　高衛(wèi)東：現(xiàn)在的職業(yè)學(xué)校所面臨的這樣一個市場環(huán)境，企業(yè)要求對他們進(jìn)行定單式的培養(yǎng)。定單式培養(yǎng)的案例給學(xué)校的發(fā)展帶來一個什么樣的啟示？這也是職業(yè)學(xué)校必須有課程開發(fā)能力，我們知道教育服務(wù)，你出賣的是教育服務(wù)，教育服務(wù)就是一種課程。在我們傳統(tǒng)的職業(yè)學(xué)校里面，老師只負(fù)責(zé)教，課程是上面的專家、外面的人來給你編寫好，你就教。但是在未來日益競爭的市場上，從企業(yè)的需要來說，企業(yè)可能越來越需要個性化的服務(wù)，那么這種制式化的教材遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了這種需要，這就需要老師必須有技術(shù)創(chuàng)新能力，如果企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新能力是技術(shù)，我們學(xué)校的核心創(chuàng)新能力就是課程開發(fā)能力，你根據(jù)市場的需要及時的開發(fā)課程，培養(yǎng)出企業(yè)需要的人你這個學(xué)校就有聲譽。這一點上，我覺得通過北京市的很多學(xué)校，通過國際合作辦學(xué)，他們在這一點上提升了整個學(xué)校的開發(fā)能力這一點上是北京市獲得合作辦學(xué)最大的收獲。北京有一些國際商貿(mào)學(xué)校，他們引用了一個英國國際證書的標(biāo)準(zhǔn)，這個只是一個標(biāo)準(zhǔn)并沒有成套的標(biāo)準(zhǔn)，他們要求根據(jù)職業(yè)資格的標(biāo)準(zhǔn)，要求老師必須招材料進(jìn)行編制課程。通過這個項目，使學(xué)校打造學(xué)校的課程開發(fā)能力，而這個課程開發(fā)能力是未來學(xué)校應(yīng)對市場競爭的核心競爭力。

　　中外合作辦學(xué)可以有效提高教師水平

　　主持人：職教里面，如果想培養(yǎng)高層次的“灰領(lǐng)”人才，也就是技術(shù)人才，教師隊伍無疑是一個很關(guān)鍵的要素。那么朱校長，僅以北京輕工業(yè)學(xué)校為例，你們對教師隊伍建設(shè)提出了哪些適應(yīng)職校所面臨的新形勢的要求呢？

　　朱進(jìn)京：從二輕學(xué)校從近幾年合作辦學(xué)以來，跨了一步，從原來前30年沒有一個教師出國培訓(xùn)，到現(xiàn)在三年將近有60個教師出國進(jìn)行培訓(xùn)，在這個當(dāng)中，激發(fā)了教師學(xué)習(xí)的積極性。因為我們對教師出國培訓(xùn)有任務(wù)，有要求的。比如說你去新西蘭講課，或者是去法國，你回來不是了解他怎么講，而是你把他們講的這些教會學(xué)生，這樣在培訓(xùn)的時候你要聽的懂，語言首先過關(guān)。所以我們選擇教師的時候，老師學(xué)英語的積極性很高。所有的老師希望參與國際教學(xué)的5、60老師全都在認(rèn)真學(xué)習(xí)這個語言軟件，也在提高語言和會話能力。而且他需要教會學(xué)生，就要強(qiáng)迫自己和國外的老師進(jìn)行對話，所以他們提高的很快。同時領(lǐng)會國外教學(xué)的能力很高。另外老師現(xiàn)在有一個概念，就是說原來在大學(xué)里面學(xué)的計算機(jī)是窄的領(lǐng)域，但是通過跟國外的老師交流以后這個很寬，就知道的發(fā)展的反向，會翻閱一些教材。我們在新西蘭培訓(xùn)的時候也有這個感受，比如說他講計算機(jī)系統(tǒng)的時候，比如說講到WIN95，WIN98，他會講XP，或者是網(wǎng)站的系統(tǒng)結(jié)構(gòu)，點到以后給你一個概念。將來你搞網(wǎng)站的時候，你就會知道美國哪個地方有這個學(xué)習(xí)的地方，有這個網(wǎng)站。所以學(xué)習(xí)的眼界很寬。老師的學(xué)習(xí)積極性提高，同時認(rèn)為學(xué)校的辦學(xué)有前景，而且自己學(xué)習(xí)的知識有教研的地方，而且要自制教材軟件。以前說教給學(xué)生一碗水，咱們要有一桶水，所以他們壓力也很大，但是提高也非常大。從北京市提倡2008年奧運會，開展的一個公共英語的口語考試，我們普通班的學(xué)生，因為咱們的教學(xué)是注重讀寫，而不是聽說，所以普通班的學(xué)生在考試當(dāng)中往往拿了一個級教書，但是我們這90個新西蘭基督城英語班的學(xué)生，拿的都是二級，也就是中級的口語證書。就是說同一個年級學(xué)習(xí)了這個就提高的很快。

　　高衛(wèi)東：中外合作辦學(xué)，因為我這個單位也從事負(fù)責(zé)北京職業(yè)教師的繼續(xù)教育。我們通過這幾年的考察很多的學(xué)校做合作辦學(xué)的時候，我們發(fā)覺通過合作辦學(xué)可以非常有效的提高老師的水平，三個方面。第一是外語，我想你要是搞繼續(xù)教育，老師上一個班沒有這么大的效率。第二是專業(yè)，通過合作獲得一個新的專業(yè)。第三，在合作中這個老師，國外的教材他不能拿來就用，還需要進(jìn)行吸收和本土化，他在這個過程中練習(xí)了課程的開發(fā)能力。所以說他從三個層面上，從外語的提升，從專業(yè)知識的更新，從課程的開發(fā)能力，全方位對這個老師進(jìn)行一個培育。不僅是學(xué)生受教育的過程，更是老師受教育的過程。通過這樣一個課程通過整個學(xué)校老師的整體水平有一個非常大的提升。

　　職校培養(yǎng)出來的學(xué)生也可以不缺理論深度

　　主持人：老師的水平提升對于培養(yǎng)高素質(zhì)的學(xué)生大有幫助。目前來說國內(nèi)的職教更多的是教給學(xué)生技能，高老師您認(rèn)為這種重技能教學(xué)而相對輕理論教學(xué)所培養(yǎng)出來的學(xué)生會不會缺乏發(fā)展后勁？

　　高衛(wèi)東：職業(yè)教育的口徑是窄口徑還是寬口徑的問題。解決這個問題，第一有這樣一個途徑。就是從國際上來上，強(qiáng)調(diào)通用技能的培養(yǎng)，有所謂的核心技能的培養(yǎng)。就是在很多職業(yè)教育中，抽出一些比如說非技能的能力，比如說交往的能力，強(qiáng)調(diào)核心技能的培養(yǎng)。第二個途徑，就是職業(yè)教育的高低，層次的高低，如果前些年職業(yè)教育主要是中等職業(yè)教育的層次，可能過一些年職業(yè)教育的層次主要是高中后的教育，這里面就有一部分是職業(yè)教育，或者是接受短期的培訓(xùn)獲得一個證書。對于北京這樣一個發(fā)達(dá)的城市來說，還把中等職業(yè)教育基本上都普及了，在北京這樣一個地區(qū)來說，應(yīng)該適度的推行職教高離，就是壓縮中等教育的規(guī)模，擴(kuò)大高等教育，這樣可以推遲學(xué)生職業(yè)分流的階段，這樣可以保證可持續(xù)發(fā)展的能力�，F(xiàn)在國際上的職業(yè)教育提出一個口號，叫終身職業(yè)教育�，F(xiàn)在不是受了一次就完了，需要終身的教育。99年聯(lián)合國教科文組織在德國漢城開了一次第二次職業(yè)教育大會，提出的口號就是終身職業(yè)教育。所以一個人的知識的更新不能寄托于某一個時段的教育，通過整個社會不斷的給他提供教育機(jī)會，來滿足不斷的需要。

　　主持人：朱老師的學(xué)校是不是也考慮到了這個問題？

　　朱進(jìn)京：也考慮到了。在課程設(shè)置方面，比如說中職學(xué)校為什么不跟國際的中職學(xué)校合作，因為在國際上職業(yè)技術(shù)教育沒有這個層次，中職是咱們國家的特色。所以我們中職學(xué)校如果要合作的話肯定是跟他們的高職進(jìn)行合作。跟高職合作就使課程上移。而且解決了我們以前所謂專家定教材的問題，五年以后進(jìn)行試行，試行以后再實行，這是比較滯后的一個教材。我們現(xiàn)在要學(xué)國際前沿技術(shù)，要把國際最好的技術(shù)拿來，甚至你今年發(fā)現(xiàn)的明年就要講。所以需要老師引進(jìn)一些國際的教材，把國際的理論再很快的講給學(xué)生，這樣使得課程有一個高的范疇，廣的范疇。來解決咱們的教學(xué)目前偏低的局面。

　　中職院校應(yīng)把握住發(fā)展契機(jī)

　　網(wǎng)友：北京的汽車工業(yè)飛速發(fā)展，中職應(yīng)如何抓住這個機(jī)遇？怎樣發(fā)展？專業(yè)又如何定位？

　　朱進(jìn)京：這個應(yīng)該由交通學(xué)校和汽車學(xué)校的校長解答這些問題，比如說北京汽車高速發(fā)展，這是一個龍頭帶動一系列的產(chǎn)業(yè)，并不是只是交通發(fā)展，或者是汽車修理發(fā)展。包括我們說的現(xiàn)代模具制造技術(shù)也在發(fā)展，還有生產(chǎn)線的工人也在發(fā)展，包括制造材料和工藝都在發(fā)展。所以各個學(xué)校在這個當(dāng)中都有發(fā)展的契機(jī)。我們也在跟北京現(xiàn)代附屬的一些企業(yè)，給他們生產(chǎn)一些配套件企業(yè)進(jìn)行合作，我們覺得也有收獲。我覺得職業(yè)學(xué)校只要抓住這個特色，把企業(yè)需要的專業(yè)技術(shù)，給它盡量的體現(xiàn)出來。另外在這個當(dāng)中，每個中職學(xué)生必須按照就業(yè)的要求，取得職業(yè)資格證書，這樣就可以很快的進(jìn)入企業(yè)。

　　職校的辦學(xué)自主權(quán)應(yīng)擴(kuò)大

　　主持人：目前職業(yè)教育發(fā)展速度比較快，同時社會對技能性人才的需要也大幅度的增加，高老師您覺得職業(yè)教育應(yīng)如何適應(yīng)社會對“灰領(lǐng)”人才需要大量增加的實際狀況？

　　高衛(wèi)東：這個問題可以分很多的層面去說。我個人覺得首先從學(xué)校的管理層面來說，要擴(kuò)大學(xué)校的辦學(xué)水平。因為職業(yè)教育和其他教育相比，職業(yè)教育是面向市場最直接的地方，市場千變?nèi)f化，如果一個職業(yè)學(xué)校它沒有比較大的自主權(quán)，它就不可能對市場的變化做出積極的反應(yīng)，及時的反應(yīng)。那么你做的及時反應(yīng)不及時，就不可能滿足需要。所以應(yīng)該使職業(yè)學(xué)校獲得更大的辦學(xué)自主權(quán)，這是從管理體制來說的一個方面。第二個，就學(xué)校內(nèi)部來說，學(xué)校一定要把學(xué)校自身的課程開發(fā)能力放在一個學(xué)校管理當(dāng)中的核心環(huán)節(jié)。因為市場有需要了，你也有自主權(quán)，那么你能不能滿足市場需求，你能滿足市場，就比較根據(jù)這個需求迅速的開發(fā)出相應(yīng)的最適合市場需求的課程。這個課程不能靠別人的，你要是靠專家就五年之后了。所以我想這個問題可能涉及面很大，宏觀的主要是宏觀管理層面，落實學(xué)校的辦學(xué)自主權(quán)，使學(xué)校能夠做出快速的反應(yīng)，從學(xué)校來說必須提升自己的課程開發(fā)能力，這應(yīng)該是未來職業(yè)學(xué)校參與市場競爭的核心競爭力。你開發(fā)市場多，你開發(fā)市場能力大，越符合市場需要，那么你可能就來招來越來越多的生源，可能就會受到越來越多企業(yè)的愛戴。

　　加強(qiáng)與國外的合作對職校發(fā)展很重要

　　主持人：從使職教適應(yīng)“灰領(lǐng)”時代這個側(cè)面來說，朱老師的學(xué)校在這方面有過什么成功的探索嗎？

　　朱進(jìn)京：首先要根據(jù)市場的需求進(jìn)行辦學(xué)。在市場需求當(dāng)中，我們迫切感覺到，在需要領(lǐng)域，我們都希望跟國際接軌合作，這樣提升我們的教育水平。我們曾經(jīng)跟北京新加坡華夏教育學(xué)院進(jìn)行合作，向他們輸送了十幾名學(xué)生，參加新加坡的國際合作。同時藝術(shù)類的和馬來西亞的沙巴藝術(shù)學(xué)院進(jìn)行合作，其中有五名學(xué)生到那里進(jìn)行的暑期學(xué)習(xí)。另外，我們通過教育合作幾十名老師進(jìn)行了培訓(xùn)，包括現(xiàn)在我們除了計算機(jī)專業(yè)，機(jī)械專業(yè)，還有英語專業(yè)的老師，大量的進(jìn)行培訓(xùn)，給我們學(xué)校帶來了新的生源。另外，我們覺得比較成功的經(jīng)驗首先是校長的教育觀念、理念要鮮明，辦學(xué)的決心要非常大。同時要獲得教育各個部門的支持。另外要和咱們國際上的一些學(xué)校開展廣泛的合作，需要有一個信息渠道。我們通過摸索，現(xiàn)在是逐漸的走進(jìn)門，但是我們覺得這一步做的還比較差，尤其是這次的國際展覽會，北京市的教委也牽了頭讓所有的學(xué)校進(jìn)行交流。我們曾經(jīng)跟一些學(xué)校進(jìn)行的談話當(dāng)中，許多的學(xué)校也在邁開這個國際合作的步伐，也是在互相的取經(jīng)和學(xué)習(xí)。所以我覺得舉辦國際合作，主要成功的地方還是這幾點上。

　　職校學(xué)生：技能固重要人品價更高

　　主持人：目前來說用人單位更喜歡具備什么樣素質(zhì)的職教學(xué)生？

　　朱進(jìn)京：我們學(xué)校的教學(xué)口號就是“先育人”。從就業(yè)來看，也是看每個學(xué)生的人品。我們在2004年進(jìn)行的一項就業(yè)學(xué)生的調(diào)查，就業(yè)單位往往不是注意技術(shù)，第一是吃苦耐勞的，敬業(yè)的精神，第二是我們能不能再學(xué)習(xí)的能力，如果只會這項技術(shù)，而且不會學(xué)習(xí)，就會死讀書，那么這個企業(yè)也不受歡迎。所以教他一種學(xué)習(xí)的方法和本領(lǐng)，而且給他指出一種學(xué)生的方向。在這個方向當(dāng)中可以進(jìn)行發(fā)展，你愿意發(fā)展高級的操作，高級的編程等等都可以。同時企業(yè)希望獲得幾個職業(yè)證書，尤其是進(jìn)入三資企業(yè)的職業(yè)要獲得國際的資格技能證書。像我們跟英國倫敦的城市協(xié)會舉辦的奧斯塔電子商務(wù)的中級證書。進(jìn)入國貿(mào)大廈有幾個單位的職員，他們很方便的就進(jìn)入了，因為有這個管理技能證書。

　　主持人：高老師，您覺得職教的學(xué)生進(jìn)入“灰領(lǐng)”之前，他們應(yīng)該給自己定一個什么樣的位？

　　高衛(wèi)東：從國際來說，從早期強(qiáng)調(diào)以狹隘的技能到現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)綜合職業(yè)能力的概念，就是說綜合職業(yè)能力不單純要技能，還要有寬廣的知識，還有態(tài)度�，F(xiàn)在市面上有一本書叫《態(tài)度決定一切》。所以職業(yè)學(xué)校的學(xué)生在學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中給自己一個定位，你要成為一個不僅在技術(shù)上過關(guān)，同時有一個精神，有一個吃苦耐勞精神，這可能在未來的職業(yè)上你可能比較有競爭力。

　　主持人：感謝二位老師參加本次訪談，感謝網(wǎng)友熱心參與！謝謝！

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