7月9日，北京市第二中級(jí)人民法院對(duì)“饒穎告趙忠祥案”管轄異議作出終審裁定，撤銷北京市豐臺(tái)區(qū)人民法院“人身損害賠償糾紛案”的民事裁定書，發(fā)回北京市豐臺(tái)區(qū)人民法院重審裁決。此裁定后，眾多媒體描述:“饒女士非常激動(dòng)，在法庭上就高喊:‘法院的判決不公正！’”饒穎向媒體稱，“我很傷心，一出法院我都跪在了第
二中級(jí)人民法院的門口，并且放了一段與趙忠祥的錄音，這是大家都聽到的，我沒有說謊！”7月16日，饒穎由此召開媒體見面會(huì)，讓錄音資料進(jìn)入“媒介市場(chǎng)”。真正的司法程序尚未走完基本的步驟，故事已經(jīng)進(jìn)入高潮。在媒體與諸眾對(duì)名人緋聞的狂歡中，我們?cè)?jīng)疑問，饒穎這個(gè)名字還會(huì)在公眾注意力范圍內(nèi)停留多久？但兩個(gè)月過去，答案仍未明朗。
眾多觀眾由此感嘆的是，趙忠祥在他們心中形象的破壞，他那樣充滿感情而渾厚的聲音在大家心里已經(jīng)成了一種符號(hào)�，F(xiàn)在這符號(hào)突然因?yàn)轲埛f出現(xiàn)，突然因?yàn)楸姸嗝襟w的參與受損，眼看就要坍塌了。作家梁曉聲在那本《歲月隨想》的序里，曾定義趙忠祥為“普通的名人”——他說，“另一些人的知名度，卻完全超出了專業(yè)領(lǐng)域或職業(yè)范圍，被最廣大的民眾所熟悉，就像熟悉自己的老朋友一樣。他們的名字與廣大民眾之間有一種親和關(guān)系。他們的名字在民眾中‘普及化’了。他們的知名度最大劑量地溶解在民眾的‘公共情感需求’中了�！�
趙忠祥現(xiàn)在仍處于饒穎給他制造的漩渦的中心，他認(rèn)為，這不是對(duì)他形象的傷害，而是對(duì)整個(gè)社會(huì)的傷害。在這樣的前提下，他如何看待自己形象及整個(gè)社會(huì)圍繞他的這一切？7月22日下午16點(diǎn)至18點(diǎn)，他在梅地亞賓館大廳里接受了本刊記者長達(dá)兩個(gè)小時(shí)的專訪。
我這是一個(gè)官司，不是娛樂
三聯(lián)生活周刊:我們有兩個(gè)問題，第一，為什么現(xiàn)在名人這么容易被傷害？
趙忠祥:首先我不是名人，其次我不覺得我的身心被傷害，但確實(shí)也損害了我的名譽(yù)。
三聯(lián)生活周刊:第二個(gè)問題，你的三個(gè)角色——《動(dòng)物世界》解說者、新聞聯(lián)播里的主播、大型晚會(huì)主持人，你個(gè)人最中意哪個(gè)角色？
趙忠祥:這個(gè)問題提得非常好，也引起我的一些思考，因?yàn)槲覐膩頉]有接觸過這種問題。
咱們是做精神文明建設(shè)的，作為這種文化、藝術(shù)中的這些人，就更應(yīng)該有這么美好的一個(gè)憧憬。不管這世界多黑暗，哪怕你是普洛米修斯，你偷一點(diǎn)天火，就試著照亮一點(diǎn)。有這么一個(gè)心態(tài)，你就會(huì)活得很好。如果你有這么一個(gè)心態(tài)，我想黑暗就扼殺不了你，周圍的那些東西也扼殺不了。
三聯(lián)生活周刊:你對(duì)自己有一個(gè)定義，你是一個(gè)精神文明的工作者或精神文明的創(chuàng)造者？
趙忠祥:精神文明是中央電視臺(tái)交給我的任務(wù)，中央電視臺(tái)給我的每個(gè)欄目我好好完成，我就是精神文明的建設(shè)者了。你別拿我當(dāng)一個(gè)政治家和偉人來看待，我沒有那么高明，我只是認(rèn)為我自己好好活著，臺(tái)里交給我的工作我給完成了就行了。至于我是什么改善民族的形象，我沒到這么高，那多累啊。
三聯(lián)生活周刊:回到我們?cè)瓉淼膯栴}，那三個(gè)角色，你認(rèn)為哪一個(gè)是你做得最精彩的？
趙忠祥:都很精彩。做新聞呢，你就有一個(gè)時(shí)代感，你就覺得你總生活在時(shí)代的漩渦中。我開始做的時(shí)候還是個(gè)小孩呢，我18歲開始做，那個(gè)時(shí)候開始做了一兩年以后，就陷入到了新聞情結(jié)里。新聞工作者的一個(gè)道德就是說，你是一個(gè)新聞事件的報(bào)道者，還是一個(gè)制造新聞事端的挑唆者�，F(xiàn)在海外的狗仔隊(duì)啊，咱們一些不規(guī)范的娛記啊，都是屬于唯恐天下不亂，這叫“窺私逐臭”。比如我這個(gè)案子，很多娛記都來報(bào)道，我說你往娛樂版發(fā)什么，我這是一個(gè)官司，是很嚴(yán)肅的事兒，甚至可以說是在名譽(yù)上你死我活的事兒，我不算你娛樂的這塊，你報(bào)道我什么呀？有一個(gè)孩子就是架不住，說了一句，“你就是供我們娛樂的”，我說“你混蛋”。
三聯(lián)生活周刊:你的新聞?dòng)^的形成事實(shí)上與你的經(jīng)歷有關(guān)，用你的新聞?dòng)^，如何來看待新聞怎樣變成現(xiàn)在這個(gè)樣子？
趙忠祥:它是一種存在的現(xiàn)象，但是我們不能認(rèn)為存在的就是合理的。它之所以存在，是有一部分人認(rèn)為它合理。如果全世界60億人、中國13億人都認(rèn)為它不合理，它就不可能存在。
進(jìn)白宮采訪，不像現(xiàn)在的狗仔隊(duì)，想問什么就問什么
三聯(lián)生活周刊:你在新聞這一行做了多久開始慢慢淡出？
趙忠祥:我不是完全做新聞，我來中央電視臺(tái)的時(shí)候，我們就三個(gè)播音員，沈力，我，后來是呂大渝。那個(gè)時(shí)候中央電視臺(tái)需要播音的都得你做，也就是說在這時(shí)候，新聞的量是我工作中的絕大部分�？梢赃@么說吧，那時(shí)候綜藝不發(fā)達(dá)，專題節(jié)目也還沒有形成。
三聯(lián)生活周刊:后來是自己慢慢主動(dòng)去做大型晚會(huì)主持，還是臺(tái)里安排？
趙忠祥:跟領(lǐng)導(dǎo)的安排，我自己的意愿都有關(guān)聯(lián)。
三聯(lián)生活周刊:最早是哪一年？
趙忠祥:嚴(yán)格說，離開新聞播音崗位是1985年。
三聯(lián)生活周刊:如果回顧一下自己整個(gè)新聞生涯，或者自己的整個(gè)職業(yè)生涯，你認(rèn)為，把你定義為哪樣一個(gè)角色更好？
趙忠祥:我覺得我還是一個(gè)新聞工作者。因?yàn)槲译x開的時(shí)候，還只是播報(bào)，沒有做評(píng)論，因此我只是一個(gè)優(yōu)秀的新聞播音員，我達(dá)到的是這么一個(gè)地步。盡管我作為記者的角色出現(xiàn)過，我也有記者證也去采訪過，但總的來講，我不是一個(gè)直接的，或者說連準(zhǔn)記者都不是。只是工作需要的時(shí)候，我才扮演了這個(gè)角色。我是第一個(gè)進(jìn)白宮的中國記者。
三聯(lián)生活周刊:當(dāng)時(shí)的問題是你自己設(shè)置的嗎？
趙忠祥:問題的設(shè)置，其實(shí)到現(xiàn)在為止，只要你采訪一個(gè)部長以上的干部，你都設(shè)置不了自己的問題，不像那些狗仔隊(duì)，想問什么就問什么。當(dāng)時(shí)是我們采訪小組先擬一個(gè)題，報(bào)批，然后回來我們?cè)賹?shí)施。
三聯(lián)生活周刊:如你的描述，你已經(jīng)去掉了自己作為記者的角色，那剩下的兩個(gè)角色哪個(gè)更吸引你？
趙忠祥:其實(shí)我在新聞隊(duì)伍中，用今天的價(jià)值觀來衡量，我不是個(gè)出色的記者，甚至連編輯也不是，不過是人家拿來稿子我去念。但是你要知道，中國有一個(gè)特色，就是我們播音特點(diǎn)。從我們前輩夏青那時(shí)候，他們從延安開始，就形成了這樣一個(gè)體制，播音員在電臺(tái)或者電視臺(tái)里，是什么位置呢？是No.1，明白嗎？盡管你不是記者，但是地位不一般，不像我們現(xiàn)在說，你不就一個(gè)念稿子的嗎？那可不是。
三聯(lián)生活周刊:現(xiàn)在仍然是？
趙忠祥:現(xiàn)在地位有所下降，但仍然還是一個(gè)重要角色。我剛才這樣講，是我工作的一個(gè)特色，不等于是我的一個(gè)價(jià)值本質(zhì)。因?yàn)榈桨讓m去，我去了，懂了沒有？不管怎么樣是我去了，并沒有派別人去，所以說那時(shí)候?qū)嶋H上是我的前輩們，把播音員這個(gè)隊(duì)伍打造得很神圣。
我最光彩的事多了，都說最就沒意思了
三聯(lián)生活周刊:看來你不樂意把自己的三個(gè)角色分出高低。
趙忠祥:對(duì)，而且我可以說一個(gè)歷史的事實(shí)。1961、1962年時(shí)候國際上發(fā)生一個(gè)最大的事，社會(huì)主義陣營分裂，中蘇論戰(zhàn)，我們發(fā)了一個(gè)“九評(píng)”，那是中央組織的寫作班子寫的一個(gè)系列政治評(píng)論，應(yīng)該說是我們建黨以來，在理論上，特別是國際共產(chǎn)主義理論上，最成熟的、最完美的而且政治和藝術(shù)最完滿結(jié)合的一種形式。那九篇文章，從它的史料價(jià)值和當(dāng)時(shí)的分量來看，那是無可替代的。那么當(dāng)時(shí)是中央電臺(tái)，由我的老師夏青去播的。你們可以問你們的父輩們都會(huì)言猶在耳，當(dāng)時(shí)電臺(tái)里能夠傳出“九評(píng)”信息的時(shí)候，給中國人精神上的振奮和鼓舞，可以用今天的話來講是無與倫比。夏青播得可以說蕩氣回腸，大氣磅礴，是我們到現(xiàn)在為止沒有一個(gè)人能夠達(dá)到的，沒有人可以跟他比的。像他播到第五評(píng)的時(shí)候，周恩來、鄧小平、陳毅非常感動(dòng)，他們聯(lián)合起來到廣播事業(yè)局，那時(shí)候我才20歲左右，周恩來接見夏青和所有領(lǐng)導(dǎo)人。說實(shí)話，無論當(dāng)時(shí)有夏青的組長、處長、臺(tái)長，人家總理是沖著夏青來的，接著總理親自設(shè)宴，招待夏青及幾個(gè)我的師長。
三聯(lián)生活周刊:能夠像夏青這樣得到總理設(shè)宴招待，是不是到目前為止你們這一行里……
趙忠祥:前無古人，后無來者。所以我跟水均益、白巖松他們說，你們差遠(yuǎn)了，我也差遠(yuǎn)了，我們的子孫后代也差遠(yuǎn)了。歷史就出現(xiàn)過這么一次。
三聯(lián)生活周刊:你個(gè)人最光輝的一次經(jīng)歷是不是進(jìn)白宮采訪美國總統(tǒng)？
趙忠祥:其實(shí)那只是我個(gè)人覺得光榮，別人也未必這么認(rèn)為。
三聯(lián)生活周刊:您個(gè)人最光彩的事是什么？
趙忠祥:我最光彩的事多了，都說最就沒意思了。我這個(gè)人其實(shí)是一路上沒當(dāng)過英雄，沒當(dāng)過豪杰，沒當(dāng)過模范，只是中央電視臺(tái)前幾年給我評(píng)過個(gè)臺(tái)一級(jí)的優(yōu)秀共產(chǎn)黨員，但也不是我一個(gè)人。
三聯(lián)生活周刊:您現(xiàn)在還有幾檔節(jié)目？
趙忠祥:我就一如既往的《動(dòng)物世界》、《人與自然》。回過頭來，我講了新聞的榮耀，都已經(jīng)講得很清楚了。我們那時(shí)候的榮耀不在于你新聞的報(bào)道，而在于你新聞的表現(xiàn)。因?yàn)槲覀兡菚r(shí)代，你跨不出國門啊。
那不是民族的慘劇？那也是鬧劇
三聯(lián)生活周刊:您剛才精彩的描述，“那時(shí)候的榮耀不在于你新聞的報(bào)道，而在于你新聞的表現(xiàn)”�，F(xiàn)在似乎反過來了，新聞報(bào)道越來越被重視，甚至你也成為了媒體的重點(diǎn)。你是不是這一變化的受害者呢？
趙忠祥:不可以這樣說，我認(rèn)為我不是受害者，我認(rèn)為我們的輿論是一個(gè)受害者。
三聯(lián)生活周刊:怎么講？
趙忠祥:我是一個(gè)越斗越勇的人。不管在什么樣的逆境中，只要我一息尚存。用一個(gè)古語來講“除死無大”，除了死無大事。當(dāng)然死還有重于泰山，輕于鴻毛呢，咱不細(xì)分了。不是還沒到死的地步么？天沒塌，地也沒陷。毛主席當(dāng)年講“小小環(huán)球有幾個(gè)蒼蠅碰壁，嗡嗡叫”，我們難道不能學(xué)習(xí)偉人這種氣度么？我們沒有環(huán)球的概念，只要在我家外頭，“它”愛怎么嗡嗡就怎么嗡嗡，跟我有什么關(guān)系？我現(xiàn)在只要沒有打上門來，沒有把我的飯碗砸到地上，我都可以容忍，有什么了不起的！
三聯(lián)生活周刊:你的底線就是只要沒有打上門來，只要你還可以做這個(gè)工作？
趙忠祥:談不到最后的防線。哪能到這一步呢。開玩笑，幾個(gè)娛記寫點(diǎn)文章，一個(gè)無賴隨便潑潑污水，我就翻身下馬了？我40年白干呀？那不是民族的慘劇，那也是鬧劇！遠(yuǎn)沒到這個(gè)傷筋動(dòng)骨的地步，沒有到風(fēng)聲鶴唳呢。
三聯(lián)生活周刊:你剛才說的也很精彩�！皫讉�(gè)娛記寫點(diǎn)文章”就把人打下馬，“這是一個(gè)民族的鬧劇”。
趙忠祥:這不就是民族的鬧��？太可樂了。
三聯(lián)生活周刊:為什么太可樂了呢？
趙忠祥:一個(gè)民族培養(yǎng)起來的人，就有一個(gè)人潑了冷水就把他踹下去，難道我們民族就應(yīng)該這樣對(duì)待我們民族培養(yǎng)起來的人嗎？這太荒謬了。
三聯(lián)生活周刊:在你看來，遠(yuǎn)沒有這么大。
趙忠祥:“天下本無事，庸人自擾之”。但是她再怎么擾，外頭都已經(jīng)傷筋動(dòng)骨了，我這里若無其事。徐遲寫過一篇文章，寫陳景潤，其中有一句，“臺(tái)風(fēng)中心是平靜的！”我這人有一個(gè)非常大的缺點(diǎn)，但也是優(yōu)點(diǎn)。我不看這些小報(bào)，我也沒功夫看。所以每個(gè)小報(bào)登的，就算是給我寄來的，我的同事給我拿的說你看看，我基本也不看。我頂多讓我律師看看，我也不上網(wǎng)。所以外頭發(fā)生的事，說老實(shí)話，我就像動(dòng)物園籠子里關(guān)的一樣，外邊怎么圍著我指手畫腳，我不知道。
三聯(lián)生活周刊:我注意到你剛才電話里說起饒穎與她律師的事情。
趙忠祥:是我朋友告訴我的，他們就告訴我閃光點(diǎn)，非常精練。說饒穎跟她律師打起來了，幾個(gè)報(bào)紙說他們倆分手了你知道不知道？我說，我剛聽說，這是道聽途說，我不知道，也沒看見。他們說，你怎么認(rèn)為？我說，我不加評(píng)論，真的我不加評(píng)論。他們說，他們一打起來了，你的案子不就贏了么。我說，你錯(cuò)了，他們組織八千個(gè)律師他們也贏不了。
三聯(lián)生活周刊:為什么？
趙忠祥:21世紀(jì)不可能把一個(gè)沒有的事變成有。
三聯(lián)生活周刊:您說哪一個(gè)事是沒有的？
趙忠祥:那個(gè)借條，我沒有欠她錢。你們到現(xiàn)在還以為我欠她錢么？忽然間我一出門就告戴眼鏡的一人欠我5萬塊錢，我就告他，就是這么一個(gè)現(xiàn)象。所以這個(gè)案子有律師從四川來了、天津來了，有的律師還說，你要不聘我可敵不過人家。我說，不用你，我這一張紙她就得倒。為什么呢？我不相信21世紀(jì)在京城，皇城根兒底下，在趙忠祥身上會(huì)發(fā)生這么一個(gè)冤假錯(cuò)案。這點(diǎn)兒我還是有信心的。于是我就對(duì)那些娛記說，不管你們?cè)趺磽u旗鼓戰(zhàn)，你們?cè)趺瓷宪f下跳，你們改變不了法律的證據(jù)。
怎么沒成功�。克浩绷�
三聯(lián)生活周刊:您說還您一個(gè)公道，您覺得公道是指什么？
趙忠祥:公道就是我沒借你錢就完了，這沒有什么公道。這個(gè)案子本身沒有實(shí)體，你能懂嗎？
三聯(lián)生活周刊:這個(gè)案子主要牽扯到一個(gè)借條，饒穎不斷地在出具什么畫……
趙忠祥:她說的那些東西騙騙你還可以，但是法院她騙不了。最后法律都劃上一個(gè)完滿的句號(hào)以后，我相信再去報(bào)道就太無聊了。所以明年時(shí)候再有記者提到饒穎，我就會(huì)說“誰是饒穎？怎么回事？”我都懶得提了。
三聯(lián)生活周刊:你的家庭的正常生活有沒有被打亂呢？
趙忠祥:就這點(diǎn)事，就把我們家庭打亂了？
三聯(lián)生活周刊:你剛才說新聞這么短暫的壽命，老是馬上過去就不為人所知了。那么，這種現(xiàn)象背后所包含的，要挑釁名人，要挑戰(zhàn)名人，這到底是一個(gè)什么樣的社會(huì)現(xiàn)象呢？你怎么看待這樣一個(gè)現(xiàn)象？
趙忠祥:我真的沒有細(xì)考慮過這個(gè)事。這構(gòu)成一個(gè)現(xiàn)象和一個(gè)規(guī)律嗎？
三聯(lián)生活周刊:這幾年開始。比如你身上發(fā)生的有一個(gè)張淋，又有一個(gè)饒穎。還有前段時(shí)間黃健中身上發(fā)生的事。這到底是不是出了什么問題？有沒有反思過這件事為什么發(fā)生在我的身上？
趙忠祥:你們的意思是不是說內(nèi)因是主體，外因是次要的，是不是說我自己做的要是都是好事，不可能有這樣的惡報(bào)？
三聯(lián)生活周刊:那我們可不可以理解為這是一個(gè)突發(fā)事件？
趙忠祥:這不是一個(gè)突發(fā)事件，也不是一個(gè)新鮮事件，這在歷史上明顯是有延伸的，無非就是綁票。肉票叫做綁票，對(duì)于名人，名聲就是票嘛。我跟你要錢，不給就撕票，你撕票想毀我名聲。
三聯(lián)生活周刊:綁票對(duì)您有什么影響？
趙忠祥:她想毀我的名聲，到底能不能被毀，那也不是我能確定的。我沒有覺得她毀了我，一個(gè)人的生存不就像一個(gè)動(dòng)物世界么，它就是一個(gè)生活環(huán)境。生存環(huán)境不是給別人看的，你只不過是給別人議論的。娛記說得也對(duì)，“你就是我們娛樂的對(duì)象”。我自己的生存環(huán)境就是我的家庭，我的同事，他們對(duì)我的看法是讓我非常感動(dòng)的。剛才汪文華——是我的同事——我們這么多天沒見，她說，“趙老師千萬要保重您的身體”。什么事都沒有，人家就兩句話就完了。
三聯(lián)生活周刊:綁票沒有成功？
趙忠祥:怎么沒成功�。克浩绷�。
她以前把照片寄給過我，當(dāng)時(shí)嚇了我一跳
三聯(lián)生活周刊:她說的那些事沒有傷害到你？
趙忠祥:你要說一點(diǎn)沒有，也不可能。但現(xiàn)在已經(jīng)是這個(gè)狀態(tài)了，要是別人說兩句就倒下去了，這不是太可笑了。她算什么東西！就這么個(gè)事，必須要看你的承受和你的能力。
三聯(lián)生活周刊:您剛才舉的她說的幾件事情？
趙忠祥:她的事咱先不提，咱們說小環(huán)境。她這事剛出來，甚至我還不知道，我的同事比我清楚。我還不是第一個(gè)知道的。消息傳來，我當(dāng)時(shí)還不在班上，我突然接到一條短信，這短信息讓我很受感動(dòng)，我要讀出來你們也會(huì)感動(dòng)。這個(gè)同事跟我是隔輩的，我60多歲，人家才20多歲，平常坐下來談話的時(shí)候都很少，頂多問問“您來了”，“您走了”。突然間，她給我發(fā)了個(gè)短信，她說:“趙老師我們永遠(yuǎn)愛你，永遠(yuǎn)支持你。組里這塊兒的工作別著急，我們總有辦法。某某及全組同志�！�
三聯(lián)生活周刊:你同事回避談這個(gè)話題嗎？跟您當(dāng)面談?wù)撨^這個(gè)問題嗎？
趙忠祥:我都已經(jīng)被騷擾三年了，不是現(xiàn)在。
三聯(lián)生活周刊:具體是誰在騷擾？
趙忠祥:具體是誰，很清楚。但她說的沒有法律上的關(guān)系，它不是個(gè)事兒！你們也不用大驚小怪，我這沒有事兒。以你為基點(diǎn)，半徑為一米以內(nèi)，你看看有多少事！就算你們單位、你們街坊，你聽到的這類事還少嗎？輪到我這兒就這么驚天動(dòng)地？
三聯(lián)生活周刊:您給出確定的判斷，你和饒穎認(rèn)識(shí)嗎？
趙忠祥:或者這么說吧，她現(xiàn)在拼了命地想證實(shí)我認(rèn)識(shí)她，她在這一點(diǎn)上沒有證據(jù)，她非常惱火，她很難證實(shí)這一點(diǎn)。我沒有必要再說認(rèn)識(shí)不認(rèn)識(shí)她。
三聯(lián)生活周刊:你說得非常嚴(yán)謹(jǐn)，你是不是平時(shí)很注意？
趙忠祥:我是新聞工作者，我出口成章，這是我的職業(yè)。
三聯(lián)生活周刊:饒穎那些東西就想證明你們倆認(rèn)識(shí)？
趙忠祥:她現(xiàn)在折跟頭打滾，撒潑，罵人也好，哭也好笑也好，她就要全世界知道她跟我認(rèn)識(shí)，然后才能證明我們倆有一段關(guān)系。不認(rèn)識(shí)關(guān)系如何產(chǎn)生呢？通過電話是不能發(fā)生關(guān)系的，現(xiàn)在有電話錄音，但是我不能證實(shí)網(wǎng)上播的是不是我的聲音，這是很公正的一種說法，因?yàn)槲覜]聽，所以只能說，那個(gè)是不是我的我不能證明，因?yàn)槲覜]經(jīng)過證明。
三聯(lián)生活周刊:饒穎給你打過電話嗎？
趙忠祥:打過呀！她怎么敲詐我的？我辦公室都接過她電話。
三聯(lián)生活周刊:她跟你提過要求嗎？
趙忠祥:100萬人民幣。在電話里，將來你們可能會(huì)聽到這么一段錄音。我非常調(diào)侃。我沒有錄音，我沒這么無聊，我是好人。她錄音必然是她想做這事，一直到現(xiàn)在為止，騷擾就沒斷過。我不止一次對(duì)她說過，饒穎你不止100萬。你跟我這么熟，又受了這么大委屈，至少值150萬英鎊，另外我還要加一個(gè)司母戊鼎。后來她有一個(gè)律師給我打電話，說不要司母戊鼎。我說你連幽默都不懂，她竟然錄下這段話，讓她的律師找我的律師來談這件事，當(dāng)成我的一種許諾了。
三聯(lián)生活周刊:除了王富之外，你還有幾個(gè)律師？
趙忠祥:常年律師就是王富，但這兩個(gè)官司以來有很多律師給我打電話，想代理我的案件，現(xiàn)在保持聯(lián)系的有好幾個(gè)。
三聯(lián)生活周刊:我們這樣聽下來有一個(gè)印象:饒穎設(shè)了一個(gè)局？
趙忠祥:如果她電話錄音不是局的話，你怎么理解？她說我說的話很好聽，所以她錄了，那我《動(dòng)物世界》里的聲音不是更好？
三聯(lián)生活周刊:你們有一張合影。
趙忠祥:那個(gè)合影是兩個(gè)人真正的合影還是合成的，我不能認(rèn)定。我頭一次看她傻呆呆地站著，跟我合影的女孩多了，頭靠在肩上的，現(xiàn)在可以拿出一摞來，都告我那我就完了。有時(shí)候你去后臺(tái)，女孩子蜂擁而至，有時(shí)候一天就是幾百張。
三聯(lián)生活周刊:你的意思是，接到她電話還沒見過她人，看到照片才知道她長什么樣子？
趙忠祥:不是。她以前把照片寄給過我，當(dāng)時(shí)嚇了我一跳。最近的照片，他們跟我形容的我沒看到。我不上網(wǎng)。我沒有想到一個(gè)人會(huì)有這種表情。
三聯(lián)生活周刊:她是一個(gè)很低層的人，她設(shè)了一個(gè)局？
趙忠祥:她不算，她是北大研究生��！
三聯(lián)生活周刊:我理解你這是幽默。
趙忠祥:不是幽默，她是真這么說的。
三聯(lián)生活周刊:和你的地位相比呢？
趙忠祥:我不好給她定位。我首先跟你們聲明:我在人權(quán)上和她是平等的。但是我只能說，我們道德觀念和文化背景不在一個(gè)層面。
她周圍的人想臨摹我的字，學(xué)個(gè)三年五年還來得及
三聯(lián)生活周刊:那是不是您以前打官司的事情特別多？
趙忠祥:不能這么說。因?yàn)橥醺皇俏疑弦粋�(gè)案子打贏的律師，他后來一直作為我的私人助手和律師。有一些關(guān)于合同的事需要他，他順理成章做這次的事。
三聯(lián)生活周刊:我們現(xiàn)在愿意相信這樣一個(gè)局對(duì)你的傷害，這樣的訛詐對(duì)您有一個(gè)150萬英鎊的期待，但是現(xiàn)在這個(gè)官司還沒有開始，可能結(jié)果一個(gè)是你贏了，一個(gè)是她贏了。
趙忠祥:沒有她贏的結(jié)果，因?yàn)榈谝粋�(gè)案子已經(jīng)做出終審裁定。
三聯(lián)生活周刊:我們先假設(shè)官司您可能會(huì)贏，也可能會(huì)輸。
趙忠祥:不要做這樣的假設(shè)，這是她的假設(shè)。因?yàn)樗幜艘粋�(gè)假借條，說我欠她醫(yī)療費(fèi)，這個(gè)案子本身是一個(gè)非禮案。我講一個(gè)簡單的法律常識(shí)，我們的法律不應(yīng)該保護(hù)非法訴求。
三聯(lián)生活周刊:你很熟悉法律。
趙忠祥:我打了兩次官司。
三聯(lián)生活周刊:你還用費(fèi)腦子？有很多人幫您出主意。
趙忠祥:你弄錯(cuò)了，我的律師執(zhí)行我的意見，我不是被我的律師掌握。我不是一個(gè)被法律援助者。我是要你去執(zhí)行我的意愿，你要實(shí)施我的主張。
三聯(lián)生活周刊:她曾經(jīng)到中央電視臺(tái)投訴過？
趙忠祥:你們是很善良的，因?yàn)槟銈儾恢朗澜缟嫌械娜艘粡堊炀褪侵e話，你們覺得就算她有謊話，也就20%或30%，你們就沒想她敢編成什么樣的謊話。法律她都敢欺騙，沒有一句是真話。那么現(xiàn)在我們就拿過去時(shí)來衡量。過去時(shí)我們講她是非法訴求，她呢，應(yīng)該說文化不高，或者她周圍的人給她出的招兒不高。她說給治過病，我給過她欠條，寫著:欠饒穎治療費(fèi)3800元，趙忠祥。條兒真的假的咱們不說，真的假的也只有我知道。如果你愿意信任我、尊重我，你們會(huì)相信，但法律會(huì)作出最后鑒定。治療費(fèi)是醫(yī)療機(jī)構(gòu)和患者之間的，決不是患者和大夫之間的財(cái)務(wù)清欠，看過病的人都會(huì)有常識(shí)，因此這個(gè)欠條本身是非法的。如果它代表那個(gè)醫(yī)院，饒?jiān)洪L說，你欠我們多少錢，法律可以支持你。但是醫(yī)生和病人直接要錢，法律不應(yīng)該支持。這個(gè)案子本身就不該立，所以不存在她能不能贏的假設(shè)。我作為一個(gè)政協(xié)委員，你以為這案子到這兒就算完了？我會(huì)追查到底的，只要我一息尚存，我對(duì)的是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，不是我個(gè)人。
三聯(lián)生活周刊:您覺得委屈嗎？
趙忠祥:我仍然認(rèn)為是非法訴求。如果現(xiàn)在你去立案，昨天咱們打麻將，我輸光了，你和了一把大牌，我欠了你3000塊錢，你就說老趙你給我開個(gè)條，然后我就賴賬不還，你拿這個(gè)條去法院告我，你估計(jì)會(huì)給你立案嗎？國家是不能這么立案的。因?yàn)槟闶欠欠ǖ�，要抓你�?
三聯(lián)生活周刊:如果說這個(gè)成立的話，我們能不能這樣來反推，法院立案有問題，法院不應(yīng)該立案。但是這個(gè)事實(shí)是不是存在呢？
趙忠祥:不存在。
三聯(lián)生活周刊:在法律上你就可以否認(rèn)你欠饒穎3800塊錢？
趙忠祥:不是法律上，而是事實(shí)上我就不欠她3800塊錢。你不要把打牌的事實(shí)和看病的事實(shí)聯(lián)系在一起。
三聯(lián)生活周刊:因?yàn)榇蚺票旧硎欠欠ǖ�，這種拖欠本身法院根本就不予受理，甚至可能受到公安的追查，但這個(gè)事實(shí)不能證明你是否真的欠她錢。
趙忠祥:自古以來空口無憑，立字為證。
三聯(lián)生活周刊:是不是有欠條存在，欠款才存在呢？
趙忠祥:為什么我給你斷定欠條是不存在的呢。她模仿我的字模仿得不像。她沒看過我的字，就敢于模仿。膽大包天！因?yàn)閺?fù)印件在我手里。你告我的時(shí)候給我的，不是我去要的。沒有一個(gè)字像的。我算是個(gè)書法家，雖然不是很好的書法，但國內(nèi)外都是展覽過的。就憑她周圍的人想臨摹我的字，學(xué)個(gè)三年五年還來得及。
三聯(lián)生活周刊:她沒有辦法寫出你的字來，她沒見過你的字。
趙忠祥:因?yàn)槲腋龥]有往來。
三聯(lián)生活周刊:您的展品她可能參觀過啊。
趙忠祥:她不可能，她哪有功夫參觀書法啊。
三聯(lián)生活周刊:她設(shè)這個(gè)局，是她個(gè)人還是她有一個(gè)團(tuán)隊(duì)？
趙忠祥:她有一個(gè)團(tuán)伙。
我向上天賭誓，我根本沒說過這句話
三聯(lián)生活周刊:我們覺得您這樣一個(gè)名人受到這樣的傷害。
趙忠祥:她是覺得跟我這么一個(gè)名人干，她也會(huì)在歷史上有名了。她只能是設(shè)想，事實(shí)上，她就是沾了我的光。她給人家打電話人家才接她的。如果是她街坊呢，打她一個(gè)嘴巴，跟報(bào)紙去說人家也不會(huì)理她的。今天你們能知道世界上存在饒穎這兩個(gè)字，不是外來妹都能讓人家從報(bào)紙上知道的。我這么推測(cè)，現(xiàn)在每一個(gè)登場(chǎng)的人，他們心態(tài)比一夜成名的歌星還瘋狂。
三聯(lián)生活周刊:我們?cè)O(shè)想，她給您打電話，您的第一個(gè)反應(yīng)應(yīng)該是掛掉它。
趙忠祥:她一開始還沒有說我打了他，強(qiáng)奸了她，她現(xiàn)在第一句話就說我強(qiáng)奸了她。
三聯(lián)生活周刊:她一開始是什么狀態(tài)？她這個(gè)局是怎樣一步步深入的呢？
趙忠祥:你們?cè)趺磳?duì)這個(gè)這么感興趣呢？這個(gè)題材我怎么能給你們呢？這是我將來寫書的題材。但你們要記住這一點(diǎn)，我的電話好多人知道。任何一個(gè)記者，我在電話里并不能夠認(rèn)定她就是一個(gè)記者。但我要跟她交談一會(huì)兒。如果人家一開始以一種特別善良的口吻說，有件事跟您請(qǐng)教，過幾天人家還跟你聯(lián)系，這件事你就覺得有必要跟她聊聊。怎么就不能聊下去呢？我為什么一開始就要掛了呢？人家并沒有說我要告你。她沒那么傻的。
三聯(lián)生活周刊:很抱歉，我們也聽過那些錄音了，那些錄音都是關(guān)于一些很私密的話題。
趙忠祥:我現(xiàn)在跟你們講個(gè)道理。她的錄音文字記錄我給你們舉幾個(gè)例子。其中她有這么一句話，“你懷孕的時(shí)候是你丈夫陪你去的，跟我有什么關(guān)系！”我向上天賭誓，我根本沒說過這句話。我根本就不知道她懷孕，甚至不知道她丈夫是誰！我沒法陪著她鑒定磁帶，就挑出這幾個(gè)。我也很好奇這是誰說的，如果她敢就這句話做鑒定，今天晚上我就陪她去。
三聯(lián)生活周刊:你是對(duì)這段話有異議，還是否認(rèn)整個(gè)錄音的存在？
趙忠祥:這段話。
我個(gè)人是弱勢(shì)群體，實(shí)際名人是一個(gè)弱勢(shì)呀
三聯(lián)生活周刊:您覺得這個(gè)官司，她沒有贏的可能？即使您贏了，對(duì)您的名聲，您有什么挽救嗎？
趙忠祥:我的名聲不需要挽救。這個(gè)名聲坐實(shí)了就是跟一個(gè)女人發(fā)生了一段婚外情，就是這么一個(gè)定義。我先跟你們說，這是沒有的。這個(gè)事對(duì)名聲很重要嗎？
三聯(lián)生活周刊:您覺得不重要嗎？
趙忠祥:我不是說對(duì)我自己啊，但周圍的人有這么多的情人，這么多的來往，我并沒有覺得他們就是社會(huì)中的敗類，并沒有認(rèn)為他們就是階級(jí)敵人。我也沒有想侮辱你們的意思，你們周邊的人也可能有這樣的事。
三聯(lián)生活周刊:為什么媒體熱衷這件事？
趙忠祥:這就是目前媒體的寂寞。如果中國還有更值得他們?nèi)?bào)道的事，他們就會(huì)把這件事淡忘了。他們怕沒事，我這兒很簡單，就三個(gè)字“莫須有”。她要說你有呢，就給你編造5W，時(shí)間、地點(diǎn)、怎么回事、穿的什么衣服、誰說了什么。我頂多說倆字“沒有”。
三聯(lián)生活周刊:如果我們?cè)俜催^來說，這件事情坐實(shí)了就是婚外情。
趙忠祥:即使是婚外情，這也是隱私。如果一個(gè)記者對(duì)隱私感興趣的話。只能說他是一種窺私的心態(tài)。
三聯(lián)生活周刊:這個(gè)事情到目前為止，你是否已經(jīng)不勝其擾了？
趙忠祥:這是一種很矛盾的倫理的碰撞，人們認(rèn)為一個(gè)公眾形象，應(yīng)該是一個(gè)完人，一旦一個(gè)公眾形象身上出現(xiàn)了不完美，就會(huì)使他們這個(gè)群體痛心。因此他站在一種懲惡揚(yáng)善的社會(huì)立場(chǎng)上，基于一種公眾博愛及社會(huì)責(zé)任感，去進(jìn)行一種譴責(zé)批評(píng)或?qū)崿F(xiàn)一種輿論監(jiān)督，我認(rèn)為都是非常正常的，這是一個(gè)可喜的現(xiàn)象，而且是我們社會(huì)應(yīng)該提倡的一種風(fēng)氣。但是另一方面，他們又去作一種假設(shè)，一種主觀臆測(cè)判斷，一種不辨是非或不辨真假的行動(dòng)。而且現(xiàn)在愈演愈烈的原因在于，報(bào)紙這么做本來是不能為公眾所贊同的，但是它已經(jīng)這么做了。另一張報(bào)紙說，他們做了，我怎么就不能做呢？他說一我說二，另一家報(bào)紙說“三”，看到三個(gè)都說了，四怎么不能說呀，所以有報(bào)紙就來一個(gè)他們倆同性戀。它可以不負(fù)責(zé)任也不賭咒發(fā)誓，就說他們倆是同性戀，過去或事態(tài)初期沒有敢這么講，現(xiàn)在實(shí)際是有點(diǎn)欺負(fù)老實(shí)人了。
三聯(lián)生活周刊:你是否希望通過組織來制止此事？
趙忠祥:我不知道這種現(xiàn)象組織如何制止？
三聯(lián)生活周刊:你沒作過這種努力嗎？
趙忠祥:我個(gè)人是弱勢(shì)群體，實(shí)際名人是一個(gè)弱勢(shì)呀！名人不是有權(quán)之人。他的名是為公眾服務(wù)產(chǎn)生的名，一旦你出了點(diǎn)事，或者有點(diǎn)什么風(fēng)吹草動(dòng)，誰站出來替你說話呀？
三聯(lián)生活周刊:您感覺到世態(tài)炎涼了？
趙忠祥:難道不世態(tài)炎涼嗎？就算你們坐在這都用懷疑和審視的目光來對(duì)待我的話，難道世態(tài)還不夠炎涼嗎？
三聯(lián)生活周刊:這是我們的職業(yè)。
趙忠祥:你們的職業(yè)就是不要這么偏激，溫和地問我一些問題，不要問我為什么。因?yàn)槟銌枮槭裁淳妥兂闪嗽蹅z面對(duì)面的答辯。她說什么，我說什么，你們來判斷就好。不要站在別的立場(chǎng)上問我，這個(gè)話你為什么這么說？我不能回答這種問題。很多人問我她什么目的？這個(gè)我怎么回答！她現(xiàn)在跟我就是一種不負(fù)責(zé)任的碰撞，但還要打著一種輿論監(jiān)督的旗號(hào)。她拉著幾個(gè)媒體上法庭，一定是說輿論監(jiān)督，替老百姓問為什么，他們這里面其實(shí)缺乏一種最基本的人文關(guān)懷。如果這事發(fā)生在他爺爺身上，他會(huì)為長者諱。但如果發(fā)生在一個(gè)名人身上，他就唯恐天下不亂，這實(shí)際上是一種不好的心態(tài)。趙忠祥怎么出這種問題？真的嗎？如果有這種心態(tài)，我都會(huì)很感動(dòng)。你們有一個(gè)懲惡揚(yáng)善的心，有一顆為民族負(fù)責(zé)的心，有一種不愿民族偶像倒下的心，那我就會(huì)很尊重你們。但現(xiàn)在不是，有很多人給我來電話，講話的態(tài)度和提問就使我受不了。就是那種我非常想教訓(xùn)你，我知道他們是不可救藥的一些人，已經(jīng)到了倫理道德、人文關(guān)懷都喪失的底線。再去說正義感，與人為善，都是多余的。如果大家都很善良，嫉惡如仇是可以的，但是大家都希望這個(gè)世界更寬厚一點(diǎn)，使我們這個(gè)生態(tài)更溫暖，很多事情是很好解決，很容易理順的。
三聯(lián)生活周刊:受到這樣的侮辱，內(nèi)心是很痛苦的？
趙忠祥:不是我個(gè)人的痛苦，應(yīng)當(dāng)說是一種悲哀，或者用悲涼兩個(gè)字來形容。作為我個(gè)人來講，沒有人能傷害我，我不是金剛不壞之身，只要心態(tài)端正了，就沒人能傷害了。因?yàn)槲覜]做什么傷天害理的事。我成天得說謊去消滅證據(jù)，雇幾個(gè)人幫我打官司，我沒有啊。我要花錢消災(zāi)、走門路，我的清白很容易聲明。我不用找律師，我只要寫兩個(gè)字“沒有”，由法院來判吧。我不希望我們的社會(huì)產(chǎn)生這種現(xiàn)象，這個(gè)大的事態(tài)是大家對(duì)這件事起哄架秧，唯恐天下不亂，簡直太可樂了。
三聯(lián)生活周刊:對(duì)這個(gè)事情的定位就是一個(gè)婚外情而已，而這么多人在關(guān)注背后所包含的，您剛才所說的是媒體的寂寞，另一個(gè)解釋就是您個(gè)人的形象本身。他們?yōu)槭裁匆眠@樣一種方式呢？
趙忠祥:即使這兩個(gè)官司都坐實(shí)了，我趙忠祥就倒了？我就萬劫不復(fù)了么？就算我真欠她3800元，我還給她錢的時(shí)候，我還要提一個(gè)要求:開一個(gè)收據(jù)，我還要報(bào)銷呢。我跟貪污幾十萬的貪官是一個(gè)檔次么？跟殺人、放火、販毒是一個(gè)檔次么？
抹掉我這個(gè)人是可能的，抹掉我這個(gè)符號(hào)是不可能的
三聯(lián)生活周刊:您對(duì)自己有一個(gè)定位，你剛才說的是三足鼎立。你的名聲到底是什么？
趙忠祥:你非要讓我最后作一個(gè)判斷？因?yàn)槲沂莻�(gè)老同志，干的活多。我跟我的徒子徒孫都講了，從我這兒起到你們這兒，我看不出誰能達(dá)到夏青他老人家的水平。我這個(gè)話決不是謙虛。
三聯(lián)生活周刊:您是不是最接近他的呢？
趙忠祥:我比他們還接近一點(diǎn)，但是我也還沒達(dá)到。
三聯(lián)生活周刊:您的名聲背后到底是一個(gè)什么樣的形象？
趙忠祥:我是和這個(gè)時(shí)代一塊兒，通過中央電視臺(tái)這個(gè)屏幕，跟大家一道成長起來的。40多年的風(fēng)風(fēng)雨雨，當(dāng)中我們同甘共苦，同一種感情走過來的。當(dāng)你們的父輩回首往事的時(shí)候，他們也不會(huì)忘了我的。因此我真的出點(diǎn)什么事的話，我最傷心的是我傷了他們的心，因?yàn)槟阋呀?jīng)變成了這個(gè)時(shí)代的符號(hào)。抹掉我這個(gè)人是可能的，抹掉我這個(gè)符號(hào)是不可能的，因?yàn)槟鞘且粋�(gè)時(shí)代的印記。(根據(jù)采訪錄音整理)記者
李菁 王鴻諒 李若干
