????CBSnews的60 Minutes節(jié)目播出了一期有關(guān)中國房地產(chǎn)開發(fā)商所面臨問題的報道,兩位中國房地產(chǎn)商的代表張欣和王石接受采訪時都表達(dá)了對房地產(chǎn)業(yè)的悲觀看法。
????以下是CBS的報道:
????中國快速增長的經(jīng)濟(jì)和不斷增長的中產(chǎn)階級在地產(chǎn)的大規(guī)模投資所催生的房地產(chǎn)泡沫可能即將破滅,CBS將其形容為史上最大的房地產(chǎn)泡沫。SOHO中國聯(lián)席總裁張欣在接受主持人Lesley Stahl采訪時表示住宅房地產(chǎn)的開發(fā)已經(jīng)接近終點(diǎn)。她表示預(yù)計(jì)北京和上海的中心商業(yè)地產(chǎn)仍將維持增長。而住宅地產(chǎn)則不同,她說道:“我自己的觀點(diǎn)是中國的住宅地產(chǎn)投資真的已經(jīng)走到終點(diǎn)了。”
????萬科主席在接受采訪時被問及中國的房屋是否過于昂貴時,王石只是回答道:是的。Stahl提到上海的普通居民買房需要支付的房款可能是其年薪的45倍以上,王石表示實(shí)際比例甚至更高,這是一個泡沫,非常危險,甚至是個“災(zāi)難”。
????當(dāng)談到去年在中國政府限購后房地產(chǎn)企業(yè)深陷債務(wù)泥潭、停止開發(fā)時,王石表示:“這是個問題,是個大問題?!盋BS的報道中提到房地產(chǎn)調(diào)控措施產(chǎn)生了很多意想不到的結(jié)果,甚至使得中國經(jīng)濟(jì)陷入停滯。
????王石表示,當(dāng)他去年降價時,他看到憤怒的投資者的抗議,其中許多人將所有積蓄投入了房產(chǎn),而他們正看著自己的投資貶值。
????而政府面臨類似22條軍規(guī)的困境:刺激房地產(chǎn)業(yè)或許可以避免這種沖突,但這只會讓泡沫更大,甚至難以控制。但他也表示:“我相信最高領(lǐng)導(dǎo)層有智慧來解決這點(diǎn)?!比缓笏nD了一下,他笑著補(bǔ)充道:“希望如此,但存在不確定性?!?/p>
????CBS在節(jié)目最后說道:
????同時,那些負(fù)擔(dān)得起的人們?nèi)匀毁徺I越來越多的購買房產(chǎn)....就如同我們(美國人)在我們的泡沫中一樣,他們只是不相信好時光終將結(jié)束。
????文字實(shí)錄:
????CBS【60 Minutes】欄目對話王石:樓市有泡沫房價太高
????主持人:雖說事不過三,但是步美國和歐洲的后塵,誰最可能是第三個陷入困境的主要經(jīng)濟(jì)體呢?很多人都緊張地把目光投向了中國。中國從來都不缺乏經(jīng)濟(jì)奇跡,短短三十年時間,在政府靈活的政策和命令控制下,成長為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,監(jiān)管的主要對象包括了房地產(chǎn)建筑業(yè),但是這同時也可能制造了人類歷史上最大的地產(chǎn)泡沫。如果你去中國,很容易聽到關(guān)于泡沫的論調(diào)。我們發(fā)現(xiàn)世界上人口最多的國家正在建設(shè)空無一人的房屋和城市。
????這里是鄭州,我們站在一條主干道上,現(xiàn)在應(yīng)該是交通高峰時段。
????Gillem Tulloch:是的。
????主持人:這基本都是空的。
????解說:Gillem Tulloch是一名香港的金融分析師,并且是最早注意到中國地產(chǎn)泡沫的人之一,他帶領(lǐng)我們參觀的鄭東新區(qū)位于中國人口最多的省份之一,和想象的不一樣,我們看到所謂的“鬼城”,新修的高樓卻空無一人,荒蕪的公寓和空蕩蕩的郊區(qū)綿延一片一片又一片的。
????主持人:為什么這些都是空著,聽說這些都已經(jīng)賣出了。
????Gillem Tulloch:都已經(jīng)賣掉了,賣光了,當(dāng)然。
????解說:是中國新興的中產(chǎn)階級買的,他們有足夠的錢卻無處投資,他們不允許投資海外,利益收入菲薄,股票市場則是過山車。但是15年前,政府放開政策,允許私人購買房產(chǎn),就由此開閘。
????Gillem Tulloch:他們是之所以投資地產(chǎn)是因?yàn)榉績r一直上漲并且跑過了通貨膨脹。
????主持人:并且他們認(rèn)為還會一直漲下去?
????Gillem Tulloch:是的,就跟美國人之前的想法一樣。
????解說:事實(shí)上,房價翻了兩三倍甚至更高,所以中產(chǎn)階級榨干自己也要買5套甚至10套房子,給人類歷史上前所未有的建設(shè)潮提供燃料。從沒有哪個國家建過這么多、這么快。
????主持人:地產(chǎn)業(yè)對中國經(jīng)濟(jì)有多重要?主導(dǎo)地位?
????Gillem Tulloch:是的,是過去幾年和現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長的主要動力,有人估計(jì)占據(jù)了經(jīng)濟(jì)的兩成到三成。
????主持人:他們修的不僅僅是房子,還有城市。
????Gillem Tulloch:是的。
????主持人:修了大城市,卻根本沒人過來住。
????Gillem Tulloch:是的,他們每年會建成12到24個大城市。
????解說:和我們市場驅(qū)動的經(jīng)濟(jì)不同,中國的政府化肥了2萬億美元來建造城市,從而保持經(jīng)濟(jì)的增長,他們的想法是“修好了自然會有人來住”,但根本沒人來住。
????主持人:這里簡直是連一個人影都沒有。
????解說:Gillem把我們帶到這個已經(jīng)空置了三年的購物中心。
????主持人:這種情況在中國是不是很普遍。
????Gillem Tulloch:是的,到處都是,他們過快地建設(shè)了太多的基礎(chǔ)設(shè)施。
????主持人:但是我看到你后面的肯德基啊,那邊還有星巴克,還有其他美國的著名商標(biāo),至少,這意味著他們有信心這些招牌會開業(yè)?
????Gillem Tulloch:不,這都是假招牌,只是為了裝成會開業(yè)的樣子,吸引潛在的買家。
????主持人:是假的?肯德基還沒有?
????Gillem Tulloch:沒開業(yè)。
????主持人:沒買或者租掉這家店面?
????Gillem Tulloch:沒,還沒有。
????主持人:星巴克呢?
????Gillem Tulloch:沒有。
????主持人:就只是掛了個招牌?
????Gillem Tulloch:對的。
????解說:這都是表象,這里根本沒有店員,也沒有消費(fèi)者。
????主持人:看那邊,施華洛世奇、伯爵,他們也瞄準(zhǔn)了高端市場啊,都是面子工程啊。
????Gillem Tulloch:是的。
????解說:到處都是這種超現(xiàn)實(shí),比如內(nèi)蒙古的鄂爾多斯,賣給了從未出現(xiàn)過的一百萬居民。嗯,這不是在英格蘭,你是在泰晤士小鎮(zhèn),修建于上海周邊的一個英倫小鎮(zhèn)。
????Gillem Tulloch:現(xiàn)在已經(jīng)建成了五六年了,化肥了大概十億美元,你看,現(xiàn)在仍然是空著的。
????主持人:嗯,但是我聽說那邊還是有人做生意的。
????Gillem Tulloch:婚慶業(yè)。
????主持人:婚紗攝影。
????解說:還有什么能比一場或者十場婚禮更有任期呢?在每座城市的郊區(qū)你都能看到這樣的空城。
????主持人:應(yīng)該怎么看待中國的城市化?數(shù)以千萬的人口從農(nóng)村涌入城市。那這樣自然很合理了,建房子來迎合城市化進(jìn)程。
????Gillem Tulloch:但人們涌入大城市,這并不意味著他們能買的起房子,這通常會花費(fèi)十萬美元,甚至更多,所以,涌入城市的是窮人,他們的房子修錯了種類。
????解說:更糟的是,為了修筑這些大型城市,他們不得不拆掉此前這里的一切,掃清稻田、遷移上千萬的農(nóng)民。在鄭州的郊區(qū),我和Gillem看到了奇怪的一幕。
????主持人:看到他們所做的,你有什么想法?
????Gillem Tulloch:我想他們在搬磚,回收利用。
????解說:這些村民正從自家房屋中撿點(diǎn)剩余的東西,推土機(jī)碾過后修建的空公寓,已推進(jìn)到了遠(yuǎn)處的地方。
????主持人:這么多空置的公寓,他們有可能住進(jìn)這些高檔房屋嗎?
????Gillem Tulloch:大部分中國人一天生活標(biāo)準(zhǔn)不到2美元,而這些公寓的價格可能高大5萬或6萬美元,所以不太可能。
????主持人:那你覺得他們前景如何?
????Gillem Tulloch:他們將被迫搬到其他地方,我也不知道他們要去哪里。
????解說:他們是建設(shè)熱潮的第一波受害者,還有另一個問題,分析師已警告由此造成可能破滅的泡沫。
????主持人:如果泡沫破裂,誰將來承擔(dān)后果呢?
????Gillem Tulloch:有幾個階層的人將因此而倒大霉,那些將三代儲蓄,祖輩、父輩和孩子的錢投入房地產(chǎn)的人的積蓄將蒸發(fā)。當(dāng)然,當(dāng)然還有5000萬在中國各地這樣的建筑工地上的工人。
????解說:泡沫將破裂的預(yù)言不僅來自財(cái)經(jīng)界的悲觀論者,從意料之外的來源我們也聽到了這樣的信息。
????主持人:你們是世界上最大的房屋建筑商嗎?
????王石:我想是吧。
????主持人:也許是?
????王石:是的。僅就數(shù)量而言,而不是質(zhì)量。
????解說:王石很謙虛,但他的公司萬科是一個價值530億美元的房地產(chǎn)帝國,擁有中國最大的房屋建筑量。他出生于中國建國時期,參加了解放軍,但他私下閱讀了有關(guān)資本主義的禁書,因此中國剛剛經(jīng)濟(jì)自由化,他就沖到了自由市場的第一線,連他也認(rèn)為目前形勢失控了。
????主持人:中國目前的房價是不是太高了?
????王石:是的。
????主持人:我看到一個數(shù)據(jù),上海一套公寓的價格是居民年收入的45倍。
????王石:可能更高,甚至更高。
????主持人:房價對于大部分人來說都太高,這對你們的經(jīng)濟(jì)意味著什么?
????王石:我認(rèn)為這是危險的。
????主持人:危險。
????王石:那是個泡沫,我覺得這是問題所在。
????主持人:有泡沫嗎?
????王石:是的,當(dāng)然有。
????主持人:存在泡沫,關(guān)鍵問題是會不會破裂?
????王石:是的,有了泡沫,那將是一場災(zāi)難。
????主持人:破滅了的話?
????王石:如果破裂,那就是災(zāi)難。
????解說:為了防止這樣的災(zāi)難,中國政府決定采取行動,聽說過一胎化政策嗎?從2011年開始,中國已開始衍生出一套房政策,特別是在房價高昂的大城市,因此,房價下跌,泡沫受到控制。但是,這種控制已產(chǎn)生各種出乎本意的后果。
????主持人:許多開發(fā)商都負(fù)債?
????王石:的確如此。
????主持人:許多開發(fā)商在項(xiàng)目過程中停止開發(fā),是因?yàn)樗麄內(nèi)卞X推進(jìn)?
????王石:是的。這是個問題,是個嚴(yán)重問題。
????解說:因?yàn)榻ㄖI(yè)放緩導(dǎo)致了整體經(jīng)濟(jì)減速,未完成的項(xiàng)目遍布中國,不僅僅是公寓樓。
????主持人:看看,你相信嗎?
????解說:分析師楊思安曾游歷中國,向我們展示了港口城市天津一個幾乎被廢棄的大型項(xiàng)目,混凝土骨架延伸到視野的盡頭。這個計(jì)劃的目標(biāo)是建設(shè)一個與曼哈頓匹敵的新金融區(qū),其中包括一個林肯中心和世貿(mào)中心,只是要更高點(diǎn),但看上去一切都停止了。
????主持人:原來這里設(shè)想要建設(shè)一個洛克菲勒中心。
????楊思安:還配有一棵圣誕樹,還有滑冰場。
????解說:當(dāng)?shù)毓賳T告訴我們,停工是因?yàn)殚_發(fā)商想同時施工所有的外墻以顯得匹配,但在現(xiàn)場我們聽到了不同的說法。
????主持人:工人告訴我們,他們已經(jīng)幾周幾個月沒有任何活干,開發(fā)商已沒錢推進(jìn)了。
????楊思安:是的,第一個兆頭是外來工將返鄉(xiāng),通常這是債務(wù)危機(jī)的第一個征兆。
????主持人:債務(wù)危機(jī)?
????楊思安:一旦你無法支付賬單,一切就停止了。
????解說:這可能是一場債務(wù)危機(jī),因?yàn)槎鄶?shù)開發(fā)商背負(fù)巨額債務(wù),如果他們不能還債,整個經(jīng)濟(jì)將凍結(jié)。政府的主要擔(dān)心的是這可能導(dǎo)致社會動亂。這并非臆想,當(dāng)去年房價下跌時,擁有多套房屋的人都被激怒了,他們發(fā)現(xiàn)自己準(zhǔn)備養(yǎng)老的資產(chǎn)縮水了。
????主持人:在這個國家的很多地方已發(fā)生了與房地產(chǎn)有關(guān)的示威活動。
????王石:是的。
????主持人:你們的售樓處遭遇過抗議嗎?你們公司呢?
????王石:經(jīng)常碰到!
????主持人:因此王石常常因想到泡沫破裂的后果而感到害怕。
????王石:如果泡沫破裂,誰知道會發(fā)生什么?
????主持人:許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家指出,泡沫大到這個政府難以控制了。
????王石:我相信最高領(lǐng)導(dǎo)人擁有足夠智慧來處理這事。
????主持人:希望如此,你們正在這樣做。
????王石:但這存在不確定性。
????解說:與此同時,買得起人仍在購買盡可能多的房地產(chǎn),他們甚至找到繞開大城市一套房政策的途徑,在北京買不到?只要走出城市地界,熱潮依然如火如荼。新樓盤廣告單如雪片,買家擠滿巴士去看新項(xiàng)目,新房主排隊(duì)注冊登記他們的新房子。就像處在泡沫中的我們一樣,他們不相信美好的時光也會有盡頭。