伍皓談配備公車質(zhì)疑：實在沒有太大回應(yīng)的必要

　　原標題[伍皓談配備公車質(zhì)疑：實在沒有太大回應(yīng)的必要]

　　(原標題)伍皓:“微改革”改變中國改變未來

　　今天，2月14日，是情人節(jié)。反正我也沒情人可以約會，老婆孩子也出去旅游了，我一個人在家獨守空房，閑著也是閑著。我到基層工作，就想沉下來好好做點事，所以這兩年我很沉寂、很低調(diào)，基本不接受采訪，有時候?qū)嵲诳覆贿^媒體朋友的電話襲擊，也只說上三言兩語就掛電話。今天，耐不住“沒有情人的情人節(jié)”之孤獨寂寞躁，就破個例敞開說點吧。

　　你問我本想破個冰，開全國公示公車之先河，想不到卻把自己掉冰窟窿里了，被媒體圍攻為什么要有公車。你很好玩嘛，還來了個“元芳體”：這事兒你怎么看？這事兒我先不回應(yīng)，因為實在沒有太大回應(yīng)的必要。我先說說改革。

　　中國的改革已進入深水區(qū)，現(xiàn)階段，特別是政治體制改革，學者們宏論連篇，而實踐者哪怕邁出一小步，都有付出百倍的艱辛，都要隨時做好倒下、犧牲的準備。

　　我曾被媒體稱為“中國官員財產(chǎn)公示第一人”，那是2009年，但不僅內(nèi)部會覺得你冒失、“不成熟”；你一公開輿論也來質(zhì)疑你：你就公開的這一套房嗎，怎么證明？我還一套房都沒有呢，憑什么你就有了一套房？讓你哭笑不得。不公開的反而啥事沒有，在一旁看笑話。所以，公開財產(chǎn)的做法就堅持不下去。這次公開公車也一樣，你不公開，沒人會來過問你，你一公開，什么聲音都會來：你憑什么要有車？他也不管你紅河都是茫茫大山，就問你：總書記、總理都坐轎車，你憑什么要坐越野車，“譖越”呀！但是，中國要實現(xiàn)“第二次起飛”，不繼續(xù)推進改革，能嗎？

　　現(xiàn)在，改革的輿論環(huán)境變了，因為改革觸及的利益更多元化了，網(wǎng)絡(luò)化時代，人們表達意見也更隨意、更方便了。不像過去，只要改革，輿論就支持，現(xiàn)在不一樣，推出任何改革，哪怕只是一項很小很小的改革，反對的、質(zhì)疑的、看笑話的、挑刺的，什么都會有。在這樣的環(huán)境下，推進改革就需要比過去更大的勇氣，改革的風險也比過去要大得多。所以，“聰明的人”，就不肯去哪怕改變一點點，因為哪怕改變一點點都會給自己帶來巨大的風險。于是，大家都觀望。觀望什么？觀望改革的“頂層設(shè)計”。

　　現(xiàn)在，上上下下都在呼喚“頂層設(shè)計”，但是，有二：其一，中國前三十年改革的成功，從來都是自下而上，而不是自上而下，都成功于基層的活力和創(chuàng)造。過度依賴“頂層設(shè)計”，則基層失去改革的動力，事實上改革是推不動的。

　　其二，即便“頂層”設(shè)計好了，也還有個變成基層的行動、基層的實踐的問題。如果不能形成支持改革、鼓勵改革、寬容改革的輿論氛圍，而是誰先去行動、誰先去實踐，誰就“出師未捷身先死”，那么再好的“頂層設(shè)計”，事實上也推不動，化不成基層的具體實踐。

　　其實，這一次的“公開公車”，也并非我們心血來潮，只是把中央改進工作作風，密切聯(lián)系群眾“八項規(guī)定”這一“頂層設(shè)計”，在基層變?yōu)榫唧w的行動和實踐。落實，從來都不應(yīng)該是跟著喊喊口號，中央發(fā)個文件，我們也跟著發(fā)個文件，中央開個會，我們也跟著開個會，這就落實完了？如果最現(xiàn)實、最突出的問題一點都沒有解決，這樣的“落實”又有什么意義？

　　比如，解決公車私用的問題，中央的“頂層設(shè)計”不可謂不嚴密，可是到了基層呢，大家都心知肚明，和尚頭上的虱子明擺著的，中央三令五申，還是沒管住。昨天新華社“新華視點”還曝光廣州一城管執(zhí)法車拉著老人小孩去玩“農(nóng)家樂”呢。那我們就要去深思，為什么管不住，癥結(jié)在哪里？我認為缺乏公眾監(jiān)督是一個最現(xiàn)實、最突出的問題，那我們就針對這個最現(xiàn)實、最突出的問題去想改進的辦法，所以我們推出了公開車號主動接受監(jiān)督的辦法。我感到，現(xiàn)在的改革已不可能像改革初期那樣氣吞山河、大開大合、大破大立了，因為剛才說過，改革的風險增大，哪怕局部、細節(jié)、細微之處的改進、改善，往前邁出一厘米都要受到太多太多的磕絆，甚至還沒邁出去呢就絆倒了，沒有一點勇氣和擔當?shù)娜?，誰也不想去碰什么改革。要不十八大要專門提出來，必須“以更大的政治勇氣和政治智慧深化改革”呢？改革需要“政治勇氣”和“政治智慧”才行，中央的這個提法本身是不是就顯得有點悲壯？但這就是中國現(xiàn)階段的現(xiàn)實。

　　那么，在有著如許“悲壯”的現(xiàn)實環(huán)境下，怎么把中國的改革偉業(yè)繼續(xù)往前推進？對基層來說，中央提出“頂層設(shè)計”之后，應(yīng)該怎樣去行動和實踐？我提了一個新理念、新概念，叫“微改革”。微博興起之后，改變了人們的生活方式，改變了中國社會，現(xiàn)在不是什么都流行“微”嗎？微電影、微健身、微讀書、微生活……我倡導(dǎo)“微改革”。

　　“微改革”，就是針對現(xiàn)實中大家都司空見慣但卻是人民群眾反映最強烈、最突出的最現(xiàn)實、最直接的問題，一個一個細節(jié)、一個一個細微之處地去逐一研究出能管用、能解決實際問題的改進辦法，一點一滴地去推出改革的細微舉措。

　　“微改革”，就是絕不激進、絕不冒進、絕不空談、絕不作秀、絕不急于求成、絕不好大喜功、絕不超越現(xiàn)實。而是著眼于身邊現(xiàn)實中一個一個的具體的實際的問題，著眼于“小事”、著眼于細節(jié)、著眼于細微，采用“問題導(dǎo)向”的改革推進辦法，做狙擊手，把“問題”當成必須要擊斃的敵人，一個一個地“狙殺”。

　　很多人看不起“微改革”。就像公示公車車牌，他說，不就是一個“小動作”嗎，能解決什么問題！應(yīng)該來個痛快的，全國都取消公車！光公開個車牌，逗人玩呢？應(yīng)該“三公”都公開、全國官員的財產(chǎn)都公開！俗話說，船快了會翻船，馬快了會落馬，車快了不撞車那是萬幸，但明知開快車危險，就不能去拿生命冒險。這就是我不贊成激進、冒進的改革而力主“微改革”的原因。完全可以想見，連我個人自愿公示個財產(chǎn)、公示個車牌這樣的細微舉動都會受到各種輿論的“雞蛋里挑骨頭”，各種各樣的質(zhì)疑和責難，如果陡然就激進地推全國官員都公開財產(chǎn)，那中國社會還不就亂成一團了？今天我只不過公開一輛公車，媒體、網(wǎng)友就揪住不放，還有人已經(jīng)跑到云南來查我這輛車該不該配、是否超標、拿車牌的時候有沒有給車管所打過招呼、這車一年跑多少公里、耗了多少油、修理費過路費等等有沒有浪費等一系列問題，試想全國的公車都公開，如果社會還是抱這種“你公開就給我提供了搞你的線索，我就偏搞翻你”的心態(tài)，那社會是個什么局面？文革十年“打倒當權(quán)派”、到處貼大字報、到處奪權(quán)奪印、到處抓人關(guān)牛棚、到處批斗武斗的動亂局面就重演了。

　　看到問題并不就有多高明，找到能解決問題的改進辦法才是真正的智慧。比如你一開始就問我的問題，媒體抨擊我公開公車暴露了廳級干部不應(yīng)配專車的“秘密”。我看了報道的感覺是幼稚、可笑。這算什么“秘密”呀，現(xiàn)在全國莫說副省級、廳級，鄉(xiāng)鎮(zhèn)長甚至村官都把公車專有化、私有化了，見怪不怪了。但這的確是個問題，可光說是個問題有什么用呢？怎么解決這個問題才有意義不是嗎？以為中央下道命令，全國一律取消公車，這就解決問題了？想法太天真了。以前全國清理小汽車運動式地搞過N次了吧，封存的封存、拍賣的拍賣，什么招都用過了，可風頭一過，清理的結(jié)果是公車越來越多、配置標準越來越高。所以，改革不是一腔熱血的事，改革更不是理想化的事。甚至，拿公車這事兒來說，也不僅僅是一個政治問題、反腐敗的問題，也是一個經(jīng)濟問題。經(jīng)濟問題有時候你就還不能硬要跟經(jīng)濟規(guī)律對著干。

　　社會大眾也要理性地看待“三公消費”等問題。對“三公消費”，主要矛盾不是呼吁取消，而是如何實現(xiàn)“三公消費”的公開、透明，讓納稅人能明明白白知道自己納的稅政府都花到哪兒去了，有沒有被浪費、被一些不良的官吏貪污。

　　所以，我們一直選擇“公開、透明，引入公眾監(jiān)督”來作為我們“微改革”的主要方向。上面講了一大堆，就是我們推行這種“微改革”的理論依據(jù)。大家可以回顧一下這些年來我所嘗試的，被很多人看作是作秀、嘩眾取寵的一系列“小動作”，無不都是按照這種“公開、透明，引入公眾監(jiān)督”的思路，點點滴滴地來進行“微改革”、“微進步”。無論是在擔任云南省委宣傳部副部長期間，我們嘗試了組織全國第一個“網(wǎng)民調(diào)查團”、第一個建立網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人制度、第一個開通政務(wù)微博、組織全國首場“百姓新聞發(fā)布會”等等，還是后來我到了紅河州，我們州委書記和州委、州政府一班人非常支持我進行“微改革”，所以，我們又先后推出了全國第一個專門的輿論監(jiān)督頻道、全國首個“四位一體”的民意訴求熱線、全國首次微博征歌、全國首創(chuàng)“網(wǎng)絡(luò)批評獎”、全國首次領(lǐng)導(dǎo)干部大規(guī)模通過媒體向人民公開述職、全國首次把群眾代表請進黨代會等等一系列的“小舉措”，其實都是一個主線：“公開、透明，引入公眾監(jiān)督”。這次，我們公示公車，還是這條“微改革”的主線。而且，我們的“微改革”盡管也受到很多媒體的橫加指責，受到很多阻撓和困擾，但不會停滯，比如針對你剛才提出的“正省部級以下一律取消公車”的問題，你覺得現(xiàn)實嗎？理想化的東西在現(xiàn)實中都是行不通的。不僅不現(xiàn)實，我剛才也把道理講明了，經(jīng)濟原理決定，如果一律取消公車，不僅不現(xiàn)實，更是阻斷社會大眾獲得財富再分配的途徑、剝奪社會大眾獲得財富再分配的權(quán)利。那么怎么辦？還是“微改革”，針對公車中的突出問題一點一點來改，所以我們的改革首先就是取消領(lǐng)導(dǎo)“專車”，改為“公務(wù)用車”的方式，其次是公示車號自覺接受群眾監(jiān)督?！拔⒏母铩苯^不停滯，還比如，下一個改革舉措我們是針對大家反映最強烈的另外一個問題公務(wù)接待來進行“微改革”，我們正在籌劃通過公開招募的方式，成立一個市民監(jiān)督的小組，我們公務(wù)接待的時候，這個市民小組可以自愿輪流來“陪餐”，定期請這個市民小組來審查我們的接待費支出。

　　你可以認為我們的“微改革”只是些“小花招”，并改變不了什么。但我曾經(jīng)向媒體說過，改革其實有三種方法、三種模式，因此也就有三種前途：一種是大刀闊斧、不管不顧地干，就是所謂的“強人政治”，完全個性化施政，這種方式只要你足夠強勢，或者有“后臺”撐著你，多能成功，但是很難被復(fù)制，你干得了，大多數(shù)人不敢干；第二種的結(jié)局是，不僅不能被復(fù)制，還可能被復(fù)辟，因為這一類“改革”完全超越了現(xiàn)實，可能幾十年、幾百年后再來看，方向都是對的，但在眼前真行不通，這是所謂“激進派”的做法。我推崇的改革做法呢？是瞅準社會進步的方向，輕輕打開一扇窗，讓清風徐徐進來，再不可逆轉(zhuǎn)。我稱之為“推窗效應(yīng)”。有生活經(jīng)驗的人都知道，如果是狂風暴雨，“哐當”一聲撞開你的窗戶，你的第一反應(yīng)肯定是趕緊去關(guān)上窗戶，拒絕任何一絲風來。所以，推窗式的改革是不急進、不狂躁，步步為營，穩(wěn)打穩(wěn)扎。但是，會收到“桃李不言、下自成蹊”之效。比如，當年我們在全國第一個建網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人制度，誰也沒有去強行推廣過，但他自然就有示范效應(yīng)，很快全國各地都有了網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人；再比如，當年我們開通全國第一個政務(wù)微博，中央也沒有下過紅頭文件去推廣，但是就迅速在全國生根開花了。這就是“推窗效應(yīng)”，“微改革”的效應(yīng)。

　　是的，我們只是一個州市級的宣傳部門，我們能去著手改革的東西太有限太有限，影響的范圍也太小太小。我以前在一個省的宣傳部，一點“微改革”，示范效應(yīng)相對來說還可以?，F(xiàn)在只是一個州委宣傳部的平臺，“微改革”的影響力就非常小非常小了。比如，“公示公車”這件事，我們已經(jīng)做了兩年，我們也不想主動去炒作、作秀，因此也沒有人關(guān)注，直到前幾天羊城晚報的記者看到我們按慣例公示的車號，給我打了個電話，我也沒在意，三言兩語回答了他，沒想到他做了報道，就引起廣泛關(guān)注了。這是“微改革”的局限性。但是，我覺得只要堅持不懈地“微改革”下去，自然就會潤物細無聲、推窗浴清風地改變一個地方的政治生態(tài)，就像這幾年我們在紅河州進行的這一系列“微改革”，帶來的是群眾訴求的渠道暢通了，社會矛盾不那么激化了，社會就比較和諧了。這兩年云南在全國引起強烈反響的“輿情”一件接著一件，似乎從來就沒有消停過，但是你仔細回想一下，這些轟動一時的“輿情”里，可曾有一件是發(fā)生在紅河州？要知道，紅河州可是云南的第一大州啊，但是，社會很平穩(wěn)、輿情很平穩(wěn)，這不能不說正是我們堅持“微改革”帶來的效應(yīng)。這是其一。

　　其二，我們只是一個小地方的一個小部門，“微改革”確實就像往大海里扔個小石頭，似乎什么也改變不了。但是，小石頭一塊有時候碰巧了也會激起千層浪來。如果，一方面中央頂層設(shè)計，設(shè)計出改革的大思路、大布局，而我們每一個地方、每一個部門、每一個單位，都能樹立起“微改革”的觀念，都在自己的職責范圍內(nèi)，都在自己力所能及的范圍內(nèi)，針對最具體、最實際的問題進行“微改革”，你“微改革”一個積弊，我“微改革”一個惡習，你解決了這個問題，我解決了那個問題，這樣搞下來全國會是個什么情況？全國得有幾千萬個單位吧？一個單位一年就算只搞上一個“微改革”，那也是幾千萬個“微改革”、“微進步”呀！積得跬步，可以致千里；涓涓細流，可以匯成大海。全國每個地方、每個部門、每個單位如果都能堅持“微改革”，能不能匯成中國改革的最強音呢？

　　所以，“微改革”，將改變中國、改變未來！(云南紅河州委常委、宣傳部長伍皓答記者問） (來源：新華網(wǎng))