李銀河欲遞交同性婚姻合法提案 無人支持(圖)

　　在剛剛落幕的全國“兩會(huì)”召開之前，著名女社會(huì)學(xué)家李銀河發(fā)表微博，公開征集愿意遞交同性婚姻提案的人大代表。作為中國第一位研究性的女社會(huì)學(xué)家，這不過是她所做的又一次沒有結(jié)果的努力。

　　不過她似乎并未因此心灰意冷，依然有滋有味地前往廣州散心、會(huì)友，享受剛剛退休后的自由生活。瞅準(zhǔn)她短暫回京、準(zhǔn)備前往英國參加學(xué)術(shù)會(huì)議的間隙，本報(bào)記者奔赴北京，對(duì)她進(jìn)行了專訪，試圖還原這位時(shí)常語出驚人、備受爭(zhēng)議的知名學(xué)者的此時(shí)此刻。

　　2012年的3月，對(duì)李銀河有些不同尋常。這位中國第一位研究性的女社會(huì)學(xué)家，剛剛年滿60歲，在同事和學(xué)生們的歡送下，正式從中國社會(huì)科學(xué)院“榮休”。

　　雖說生活似乎將要?dú)w于平靜，自詡“五分之一個(gè)堂吉訶德”的李銀河卻仍然滿懷熱情地繼續(xù)挑戰(zhàn)“風(fēng)車”。她宣稱，目前正在嘗試寫一部論文式小說，這部論文與小說的混合體，是她的理想國，是她心目中一種理想的人際關(guān)系。

　　在傳統(tǒng)文學(xué)面前，熱衷挑戰(zhàn)固有規(guī)則的李銀河發(fā)問——誰規(guī)定東西只能怎樣寫了？她說，沒必要按定例裁剪自己的愛好，而完全可以隨心所欲地按自己的愛好來創(chuàng)造新的形式，純文學(xué)不是唯一標(biāo)準(zhǔn)。

　　李銀河的確有著堂吉訶德式的固執(zhí)，在自己的研究領(lǐng)域中，她更是一個(gè)永不疲倦的挑戰(zhàn)者。在剛剛結(jié)束的“兩會(huì)”，她尋找遞交同性婚姻合法化提案的代表再度未果。對(duì)她而言，這已經(jīng)是11年來的第4次失敗。

　　類似的挑戰(zhàn)，類似的碰撞，類似的失敗，在李銀河近20多年的生命里，其實(shí)是一種常態(tài)。

　　像她的學(xué)術(shù)榜樣，暮年的法國大哲學(xué)家?？乱粯?，從1998年起，李銀河的每一次講座、每一種言論，都可能引發(fā)新聞。因?yàn)樵谖覀冺汈Р坏妹撾x和超越的現(xiàn)實(shí)中，她竭力為之爭(zhēng)取權(quán)利、大聲為之辯護(hù)、試圖將其從罪孽的指控和混沌的仇恨中解救出來的行為，比如同性戀，多邊戀，一夜情，換偶等等，如此超前，如此前衛(wèi)，甚至，有時(shí)如此“冒天下之大不韙”。

　　我們能看到的是，李銀河同情、理解的，是社會(huì)邊緣人的生存狀態(tài)，也是主流社會(huì)斷然排斥，至少接受起來無比困難、羞愧難當(dāng)?shù)男袨?。因此，除非保持緘默，她的觀點(diǎn)一定會(huì)與大眾的慣性常識(shí)激烈相撞。而在這樣的碰撞中，傷痕累累的必然是前者。

　　顯然是早已經(jīng)習(xí)慣了這一切，60歲的李銀河繼續(xù)端著“優(yōu)雅而溫柔”的生活態(tài)度，只輕輕說了句：“我不急，過10年20年再看”。

　　對(duì)這種事，我一點(diǎn)也不急，我會(huì)堅(jiān)持下去，哪怕10年20年呢，我。

　　關(guān)于提案

　　相信總有一天會(huì)成功

　　記者：今年“兩會(huì)”召開之前，您征集愿意遞交同性婚姻合法化提案的人大代表，這事最后又是沒有結(jié)果嗎？您覺得為什么沒有人愿意幫您遞交提案？您會(huì)一直堅(jiān)持到什么時(shí)候？

　　李銀河：對(duì)，這應(yīng)該是我11年來的第4次努力，但還是沒有什么結(jié)果。之前找過張曉梅，她本來答應(yīng)了，后來又不知道什么原因，說不能遞交這份提案。社會(huì)變遷是一個(gè)非常緩慢的過程，因?yàn)閭鹘y(tǒng)力量往往太過強(qiáng)大，所以在理論研究中，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有一個(gè)文化滯后的現(xiàn)象。對(duì)這種事，我一點(diǎn)也不急，我會(huì)堅(jiān)持下去，哪怕10年20年呢，我相信總有一天會(huì)成功的。

　　記者：其實(shí)在很多發(fā)達(dá)國家，同性婚姻合法化也并未實(shí)現(xiàn)，您覺得目前在中國提這個(gè)問題，是不是太過超前？

　　李銀河：我覺得并不算太超前吧。過幾天我要去英國曼徹斯特參加LGDT的研究會(huì)議，你知道這四個(gè)字母是什么意思嗎？它們分別代表女同性戀、男同性戀、雙性戀、變性人?，F(xiàn)在在發(fā)達(dá)國家，哪個(gè)政治家如果不懂得這4個(gè)字母的含義，他真的沒法混下去了。當(dāng)然，到目前為止，世界上還有8個(gè)國家會(huì)對(duì)同性戀判處死刑。我覺得從歷史上來看，在對(duì)待同性戀這個(gè)問題上，我們國家的文化傳統(tǒng)方面阻力還算小的，我的提議應(yīng)該算不上特別脫離現(xiàn)實(shí)吧。

　　記者：有位澳大利亞的知名大法官自曝是同性戀，并稱您為“My hero”，也有國內(nèi)的同性戀者稱您為“李媽媽”，您跟同性戀人群之間究竟是怎樣一種關(guān)系？

　　李銀河：從上世紀(jì)80年代末起，我就開始接觸同性戀者這個(gè)弱勢(shì)群體，當(dāng)時(shí)我是把他們當(dāng)成單純的研究對(duì)象。但經(jīng)過這20多年接觸下來，我真正走進(jìn)了他們的生活，我會(huì)把他們當(dāng)成朋友一樣來往。我所能做到的，就是替他們爭(zhēng)取更多的理解，為他們發(fā)聲吧。

　　記者：您覺得20多年來，同性戀人群在中國的境況有改善嗎？

　　李銀河：當(dāng)然有改善。很多年前，同性戀是可以歸入“流氓罪”的，但現(xiàn)在同性戀是不會(huì)歸罪的，社會(huì)歧視也相對(duì)減輕了很多?，F(xiàn)在一些地方出現(xiàn)了同性戀酒吧，同性戀組織的活動(dòng)也比較活躍，其實(shí)他們這群人的生活態(tài)度非常積極。很多名人也“出柜” （即公開說明自己是同性戀）了，比如北京電影學(xué)院副教授崔子恩，舉辦電影“金掃帚”獎(jiǎng)的程青松等。

　　記者：很多人有一個(gè)擔(dān)心，那就是一旦同性戀婚姻合法化，會(huì)破壞現(xiàn)有的社會(huì)秩序，引導(dǎo)更多的人成為同性戀，你對(duì)此怎么看？

　　李銀河：我覺得這種擔(dān)心是完全不必要的。根據(jù)有關(guān)研究表明，決定一個(gè)人是否成為同性戀，主要是先天因素。我們可以看到，無論是在對(duì)同性戀極為嚴(yán)厲的阿拉伯國家，還是對(duì)同性戀較為寬松的西方國家，同性戀人群的比例都是穩(wěn)定在3%-4%左右。

　　有些女人更為男性化，有些男人更為女性化，這是社會(huì)變遷的自然結(jié)果，沒什么值得大驚小怪。

　　關(guān)于界限

　　記者：您一直堅(jiān)持“自愿、私密、成年”的性權(quán)利三原則，您也經(jīng)常說“存在即合理”，但作為一個(gè)研究邊緣人群和前沿問題的學(xué)者，您寬容或不寬容的界限在哪里？

　　李銀河：我說的這個(gè)性權(quán)利三原則，是在法律層面上來談的，我的意思是，如果沒有違背這三個(gè)原則，就不能歸罪。我向來是反對(duì)婚外戀、“包二奶”的，這都是不道德的行為。但是，因?yàn)檫@些人沒有違背性權(quán)利三原則，就不應(yīng)該把他們抓起來判刑之類。道德上的不寬容，與法律上的不寬容，應(yīng)該是兩回事?，F(xiàn)在很多人說我提倡婚外戀、換偶之類，這都是歪曲了我的本意。

　　記者：最近幾年，農(nóng)民工性問題、老年人性問題也成為社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)，您對(duì)這些進(jìn)行過調(diào)查與研究嗎？

　　李銀河：特別深入的研究沒有，但有所關(guān)注。比如說農(nóng)民工性問題，我聽說在一些很貧困的農(nóng)村，男“光棍”的比例高達(dá)1/3，這就是一個(gè)很嚴(yán)重的社會(huì)問題了；進(jìn)城打工的男性民工，在性方面也存在著問題，所以“買春”之類的行為在這些人群中較為普遍。我覺得政府應(yīng)該把這個(gè)問題視為民生問題，想辦法加以解決。

　　至于老年人的性問題，我在寫作《中國女人的感情與性》時(shí)，進(jìn)行過調(diào)查，由于男女生理的差異，老年男性的確存在性需求可能得不到滿足的情況，這在國外，是通過心理疏導(dǎo)、夫妻輔導(dǎo)等手段來解決的，現(xiàn)在我們國內(nèi)有些地方也有性心理門診了，可以在這方面做些工作。

　　記者： “春哥”與“偽娘”現(xiàn)象的增多，引發(fā)很多人對(duì)當(dāng)代年輕人性別模糊問題的討論，這被您稱為社會(huì)的“中性化焦慮”，請(qǐng)具體解釋一下。

　　李銀河：人們對(duì)于性別氣質(zhì)都有一個(gè)刻板印象，即女人應(yīng)該啥樣，男人應(yīng)該啥樣，每個(gè)人都必須遵守一定的性別規(guī)范。我們現(xiàn)有的性別規(guī)范，早在很久以前形成，那時(shí)“男主外、女主內(nèi)”，女性穿長(zhǎng)褲都會(huì)被視為異類。但現(xiàn)在女性越來越多地進(jìn)入社會(huì)生活，與男性一樣地進(jìn)行生產(chǎn)勞動(dòng)，這就決定了女性越來越具有一些“中性化”的氣質(zhì)。

　　性別規(guī)范其實(shí)不僅壓迫著女人，也壓迫了男人，人的性格是多元化的，有些男人天生就是柔弱的，為什么要用性別規(guī)范逼迫他強(qiáng)悍呢？有些女人更為男性化，有些男人更為女性化，這是社會(huì)變遷的自然結(jié)果，沒什么值得大驚小怪。

　　記者： 您發(fā)出“驚人之語”時(shí)，考慮過后果嗎？為何覺得非說不可？又是如何面對(duì)巨大的輿論壓力的？

　　李銀河：看到有不對(duì)的事情，總得有人說啊，我為什么不說？每天在網(wǎng)上給我的留言成百上千條，我沒法都看都回復(fù)，但我感覺還是支持我的人多。有些人素質(zhì)太差，在網(wǎng)上對(duì)我破口大罵，那些語言有時(shí)候甚至都把我給氣樂了，我實(shí)在懶得理會(huì)這些人。

　　對(duì)話

　　我比梭羅幸運(yùn)，我生活在這個(gè)時(shí)代，有網(wǎng)絡(luò)，有微博，所以我會(huì)利用微博這個(gè)“自媒體”，繼續(xù)發(fā)表我對(duì)社會(huì)問題的各種看法。

　　王小波在世的時(shí)候，親口說他哥哥比自己聰明10倍。

　　關(guān)于寫作

　　記者：聽說您正在嘗試寫小說，還是不能發(fā)表的那種？

　　李銀河：我自己寫著玩吧，題材應(yīng)該是跟我的研究有關(guān)，但或許尺度太大，不可能公開發(fā)表。

　　記者：聽說王小波的哥哥正在寫一部關(guān)于王小波的書，而且寫得極好？王小波生前曾說自己在美國開餐館的哥哥比自己聰明10倍，真是這樣嗎？

　　李銀河：是的，王小波的哥哥寫了一本回憶王小波的書，5月份就要出版了。他的文字極好，王小波在世的時(shí)候，親口說他哥哥比自己聰明10倍。我覺得這也很正常，畢竟他們家的文化底子在那里。

　　記者：最近小說《太后與我》在香港與內(nèi)地都賣得挺火的，您還為此專門寫了書評(píng)。書中描寫讓很多讀者突然發(fā)現(xiàn)，原來早前的中國人在性方面是如此開放。從您的學(xué)術(shù)研究經(jīng)驗(yàn)來看，書中的描寫屬實(shí)嗎？

　　李銀河：在我看來，《太后與我》這本書即使不是記錄歷史真實(shí)，而只不過是虛構(gòu)的作品，它對(duì)于想了解彼時(shí)彼地的性風(fēng)俗、性觀念以及一般百姓和社會(huì)上層人士的性活動(dòng)狀況的人來說，也是有一定價(jià)值的。書中所寫的關(guān)于同性戀的內(nèi)容，既有世俗社會(huì)中同性戀男妓的活動(dòng)，又有宮中太監(jiān)的同性戀類性活動(dòng)，寫得相當(dāng)翔實(shí)可信。

　　史家有一種說法，解釋清末同性戀類性交易的興盛：由于當(dāng)時(shí)政府禁止官員嫖娼，所以不少官員轉(zhuǎn)向少年，大城市中出現(xiàn)了很多相公堂子，以及被叫做“相公”、“像姑”的男妓。社會(huì)學(xué)界的老前輩潘光旦先生在相關(guān)著作中亦有提及。由此可見，作者對(duì)同性戀嫖娼行為的描寫是符合歷史事實(shí)的。

　　記者：馮唐是您新近關(guān)注到的作家吧？為他的新書作序，出席他的新書發(fā)布會(huì)，您甚至把他跟王小波做比較，您特別欣賞他哪一點(diǎn)？

　　李銀河：我是偶然接觸到他的，然后發(fā)現(xiàn)他文字特別好，他對(duì)文字的講究程度，在國內(nèi)的作家中很少有。我個(gè)人覺得，他會(huì)是一個(gè)非常有前途的作家。

　　從年紀(jì)很小半懂不懂的時(shí)候，就憑直覺在伊壁鳩魯?shù)南順分髁x和斯多葛的苦行主義之間選擇了前者。

　　關(guān)于自己

　　記者：您今年60歲了，上個(gè)月剛剛退休，對(duì)新的人生階段有什么規(guī)劃嗎？看您自己說的是未來生活就是“瓦爾登湖加微博”，那您的“瓦爾登湖”具體是個(gè)什么樣子？

　　李銀河：梭羅在瓦爾登湖畔過著一種遺世獨(dú)立的隱居生活，以觀察四季輪回為職業(yè)，整天詳盡的記錄些植物之類。我希望我退休后的生活是這樣一個(gè)狀態(tài)，當(dāng)然，我的生活不可能跟梭羅的生活完全一樣。

　　記者：您說自己家學(xué)淵源，有做媒體的天賦，而微博就是您的“自媒體”。退休后，您將用這個(gè)“自媒體”繼續(xù)對(duì)社會(huì)問題發(fā)聲嗎？

　　李銀河：其實(shí)梭羅在瓦爾登湖過隱居生活的時(shí)候，也不是完全不問世事，他仍然在“廢奴制”等社會(huì)問題上發(fā)出了自己的聲音。我比梭羅幸運(yùn)，我生活在這個(gè)時(shí)代，有網(wǎng)絡(luò)，有微博，所以我會(huì)利用微博這個(gè)“自媒體”，繼續(xù)發(fā)表我對(duì)社會(huì)問題的各種看法。

　　記者：今年4月是您先生王小波逝世15周年，很多人到今天都還在羨慕你們“山呼海嘯”的愛情。您也常提起他，他現(xiàn)在是以一種怎樣的方式存在于您的生活中？

　　李銀河：生活還在繼續(xù)，他一直都在我的生活中。

　　記者：好像前段時(shí)間您看魯多夫·洛克爾的《六人》非常有感觸，對(duì)自己性格的多面性也因此有了一個(gè)很有趣的解讀，給大家說說吧。

　　李銀河：魯多夫·洛克爾的《六人》概括了六種類型的人，是一種富于創(chuàng)造性和極具啟發(fā)性的概括?？戳酥?，我想了想，我覺得自己是五分之一的浮士德，因?yàn)槲覍?duì)追尋事實(shí)真相和統(tǒng)計(jì)數(shù)字感興趣，我搞社會(huì)學(xué)研究；我是五分之一的唐璜，因?yàn)槲蚁矚g享受感官的快樂；我是五分之一的哈姆雷特，因?yàn)槲页３？嗨加钪?、時(shí)間和人生這些事，認(rèn)為人生并無意義；我是五分之一的堂吉訶德，有挑戰(zhàn)傳統(tǒng)秩序的沖動(dòng)，我對(duì)中國現(xiàn)行性規(guī)范的挑戰(zhàn)就像堂吉訶德挑戰(zhàn)風(fēng)車；我又是五分之一的阿夫特爾丁根，有時(shí)寫詩寫小說。我唯獨(dú)不是麥達(dá)爾都斯，因?yàn)槲倚睦斫】?，從不糾結(jié)，而且從年紀(jì)很小半懂不懂的時(shí)候，就憑直覺在伊壁鳩魯?shù)南順分髁x和斯多葛的苦行主義之間選擇了前者。