專訪中國紅十字會常務(wù)副會長趙白鴿:
讓紅十字會在罵聲中變革
“她會出席嗎?發(fā)言時(shí)會說郭美美嗎?”
11月5日上午9點(diǎn),搜狐企業(yè)家論壇,數(shù)百名記者打開會議資料時(shí)發(fā)現(xiàn),中國紅十字會常務(wù)副會長趙白鴿的名字赫然在列。記者們一陣騷動。
下午3點(diǎn),趙白鴿作為嘉賓出現(xiàn)在會場,并作了“慈善革命:都是‘郭美美’惹的禍?”的主題演講。
發(fā)言沒幾分鐘,趙白鴿就主動提及“郭美美事件”,并表態(tài)“要深刻地反思”。她回憶著紅十字會作為“百年老店”的榮耀,同時(shí)也堅(jiān)定表態(tài),紅十字會需要監(jiān)督,需要改革。
一個月前,她還是國家人口計(jì)生委黨組副書記、副主任,一個月后,她走進(jìn)了正處于“風(fēng)口浪尖”的紅十字會。
趙白鴿的上任會給紅十字會帶來什么?紅十字會該怎樣走出“全民信任危機(jī)”?就相關(guān)問題,《中國經(jīng)濟(jì)周刊》對趙白鴿進(jìn)行了專訪。
“郭美美事件”的思考——
“三天毀掉一百年?!?/strong>
提問的焦點(diǎn)仍然是“郭美美事件”,這也是趙白鴿在上任后必須要解決的首個問題。“一個有著107年歷史的紅十字會,怎么會在一個小姑娘郭美美的沖擊下產(chǎn)生這么大的問題?我很震撼,也在深思。”趙白鴿說,紅十字會百年歷史的背后,是無窮的人道主義精神?!疤貏e是最近十年,紅十字會做了大量的工作。我上任后一直在看它的檔案,很感動。但是一個都沒有被證實(shí)的網(wǎng)絡(luò)事件,卻可以用三天就把你打得稀里嘩啦的?!薄八晕覀儽仨氁屔鐣私饧t十字會,提高抗擊風(fēng)險(xiǎn)的能力,否則一個觀點(diǎn)掉下來,就把我們摧毀了,甚至撕碎了。”
了解首先從定性開始,趙白鴿不厭其煩地糾正每一個記者的提問,“紅十字會不是慈善機(jī)構(gòu),而是人道組織。慈善講的是非戰(zhàn)爭狀態(tài)下給予的救濟(jì),人道指的是包括災(zāi)難、戰(zhàn)爭所引發(fā)的戰(zhàn)爭救援、救助和救護(hù),范圍更寬泛,這也是紅十字會和一般的慈善組織不同的地方?!壁w白鴿遺憾地表示,“紅十字會的工作中,救災(zāi)及救援占據(jù)60%,社會捐助也就是慈善占據(jù)40%,大家都在盯著慈善,卻不知道我們的救濟(jì)工作?!?/p>
近年來,紅十字會不僅完成了汶川地震、玉樹地震等國內(nèi)救援工作,還參與了日本海嘯地震、利比亞戰(zhàn)亂等國際救援工作,趙白鴿認(rèn)為,“我們在戰(zhàn)爭救援中的作用至今沒有人可以代替。”但她也坦承,“我們在平時(shí)的社會捐贈中做得不好,所以遭到了挑戰(zhàn),這是我們要重點(diǎn)改革和加強(qiáng)的部分?!?/p>
回應(yīng)“亂收費(fèi)事件”——
“會費(fèi)是合理的?!?/strong>
“你們媒體很重要,一個‘大字報(bào)’就把我們的青少年運(yùn)動項(xiàng)目搞停了,這種毀譽(yù)是很厲害的?!壁w白鴿說。
前不久,“武漢、西安等多地中小學(xué)生被要求加入紅十字會并繳會費(fèi)”的報(bào)道引發(fā)了軒然大波,西安市教育局發(fā)出緊急通知:各級學(xué)校紅十字會組織不得收取青少年運(yùn)動項(xiàng)目的相關(guān)費(fèi)用,已經(jīng)收取的一律清退。
談及此事,趙白鴿不停地嘆息?!安涣私饩桶l(fā)表議論是可怕的,當(dāng)然,我們應(yīng)該讓更多的媒體參與進(jìn)來,了解我們的工作?!彼榻B說,紅十字青少年運(yùn)動是國際紅十字運(yùn)動中的第三項(xiàng),目的是培養(yǎng)青少年的責(zé)任意識,在美國、英國等都有專門的教育系統(tǒng)從事這項(xiàng)工作。
“孩子參加志愿者活動之后,照顧老人、獻(xiàn)血等,就有一個記錄,他上好的學(xué)校就比較容易,牛津、劍橋都會優(yōu)先錄取本國參與該項(xiàng)目的學(xué)生。”趙白鴿認(rèn)為,最高5元的會費(fèi)是合理的,因?yàn)椤吧鐣ぷ魇怯谐杀镜摹薄?/p>
“信任危機(jī)說明了一個道理,公眾的理解和信任是任何一個具有公益職能的機(jī)構(gòu)賴以存在的基礎(chǔ),紅十字會想要成功度過此次信任危機(jī),必須通過各種方式和渠道加強(qiáng)與公眾的交流和溝通,讓公眾了解和理解紅十字會的性質(zhì)和工作,以服務(wù)公眾和社會的心態(tài),小心謹(jǐn)慎地在各種職能中轉(zhuǎn)換角色?!壁w白鴿認(rèn)真總結(jié)道。
實(shí)現(xiàn)“公開、透明”——
“監(jiān)督是關(guān)鍵?!?/strong>
“可能你以后還會發(fā)現(xiàn),紅十字會又出事兒了,又有這樣那樣的問題,你會想,老趙都在吹牛呢!”趙白鴿發(fā)出爽朗的笑聲,“可是我們的方向是對的,決心是有的,我們正在努力,總有一天能走出來的。”
8月2日,在“郭美美事件”風(fēng)頭正勁時(shí),中國紅十字會總會捐贈信息發(fā)布平臺正式上線,首次公布了紅十字會接收的數(shù)十萬筆青海玉樹地震捐款情況,很多網(wǎng)民查詢發(fā)現(xiàn),捐款信息并不完整準(zhǔn)確,捐款用途仍然沒有說明,捐款總額和使用都缺乏第三方監(jiān)管。
“在調(diào)研中我發(fā)現(xiàn),紅十字會每年接收幾百萬筆的捐款,最高的上千萬,最低的幾元錢,如何做到資金的來源和去路明晰,做到預(yù)算過程科學(xué)、執(zhí)行過程公正、監(jiān)督過程透明?”趙白鴿說,“這就需要我們對每一個環(huán)節(jié)都嚴(yán)格把控。”
她介紹說,目前,紅十字會將資金管理分為兩部分,一部分是政府投資,用于救助。“這部分錢國家的行政審計(jì)非常嚴(yán)格,這一塊管得不錯。”另一部分是社會捐贈。“既是重點(diǎn)又是難點(diǎn)?!?/p>
“社會上批評的不公開、不透明主要集中在社會捐贈上。”趙白鴿分析道,“首先,我們必須嚴(yán)格按照捐贈人的意向來實(shí)行定向的捐贈。第二,這個錢怎么用?必須要做到?jīng)Q策預(yù)算的科學(xué)性,不能亂分,保證執(zhí)行過程的公正。第三,監(jiān)督程序的透明,在審計(jì)后向捐贈人公布。”
在趙白鴿看來,實(shí)現(xiàn)公開、透明首先要解決內(nèi)部管理的問題。“數(shù)以百萬計(jì)的捐款來了以后,如果沒有一個現(xiàn)代化的體系,你想要完全搞清楚是很難的,這就是信息化的重要性。”她籌劃著建立一個“社會精英智囊團(tuán)”,吸收包括新聞、金融、財(cái)政管理、項(xiàng)目管理等社會各界優(yōu)秀人才,“來支持我們的信息化,實(shí)現(xiàn)我們的項(xiàng)目運(yùn)作,擴(kuò)充我們的隊(duì)伍?!?/p>
歸根結(jié)底,“實(shí)現(xiàn)公開透明的關(guān)鍵在于監(jiān)督?!壁w白鴿認(rèn)為,主要通過四個環(huán)節(jié),“第一,政府環(huán)節(jié),審計(jì)署盯得很緊,尤其是在政府投資、財(cái)政撥款的部分。第二,黨內(nèi)監(jiān)督、紀(jì)律檢查,我們有紀(jì)檢委,隊(duì)伍里還有那么多的黨員。第三,新聞監(jiān)督,通過媒體曝光來發(fā)現(xiàn)問題,解決問題,雖然影響會不太好,但總比不知道的好。第四,群眾監(jiān)督,包括捐贈人本身,他捐錢了以后,就可以到受益者那兒去了解情況?!?/p>
理順總會、分會關(guān)系——
“獨(dú)立、監(jiān)管?!?/strong>
“一個萊溫斯基就能把白宮的房頂都掀掉,是吧?”趙白鴿笑著說,“這說明,明確各個層級的職責(zé),在平行和垂直方向都實(shí)行問責(zé)制度是多么的重要?!?/p>
長久以來,紅十字會總會和地方分會之間保持著極其微妙的關(guān)系?;跉v史原因,地方分會一直直屬于各級地方政府,總會缺乏對分會的監(jiān)管和統(tǒng)籌能力,一直是“各自為政”。但在公眾心目中,總會和地方分會是一回事。
“我們要理順紅十字總會和地方分會之間的權(quán)責(zé)關(guān)系,畢竟在如此龐大又復(fù)雜的組織中,任何一個局部的失誤和過錯都會影響紅十字這個品牌,并給紅十字抹上污點(diǎn)。”趙白鴿表示,未來的方向是,地方分會仍然自行運(yùn)作和籌錢,直屬于各級地方政府,“由地方政府承擔(dān)起問責(zé)的職能?!比耸氯斡蒙?,“比如干部是五個人還是十個人,我們是沒有權(quán)力管的,但是資金的用途要有明確的去向查詢?!?/p>
趙白鴿表示,“我們將來主要在項(xiàng)目管理和社會捐贈上,尤其是下發(fā)的這部分資金的管理上加強(qiáng)對地方分會的控制。你要用好了,如果亂用的話,我們肯定找你麻煩的?!?/p>
同時(shí),趙白鴿也在推動紅十字會總會的管理體制改革?!耙M(jìn)一步發(fā)揮總會和直屬單位的作用,與國家的事業(yè)單位改革結(jié)合起來,主要以提高工作效率為重點(diǎn)?!?/p>
提及紅十字會的“官方背景”,趙白鴿認(rèn)為,“在新形勢下應(yīng)該建立起與政府更為廣泛、緊密的合作伙伴關(guān)系,具體于紅十字會而言,核心是如何通過法律的手段重新定位紅十字會的性質(zhì),平衡公眾預(yù)期和實(shí)際需求?!?/p>
在她看來,紅十字會與政府之間既不是隸屬,也不是對立。“這是國際的通行做法,像蓋茨基金等,他們都和政府保持著很好的合作,可以從政府那里拿到很好的資源?!壁w白鴿認(rèn)為,紅十字會是一個獨(dú)立的人道組織,并不像外界想象的那樣,“是依附于政府而存在的。”“我們與政府、企業(yè)、新聞媒體和公民都是合作伙伴關(guān)系,這一點(diǎn)很重要。”但她也坦承,“處于發(fā)育和成長中的社會組織更需要良好的社會支持環(huán)境?!?/p>
趙白鴿認(rèn)為,想要徹底地改革,還是需要用法律來實(shí)現(xiàn)?!皣也皇且恢痹诨I措幾個法律嘛,《慈善法》、《中華人民共和國公益事業(yè)捐贈法》、《公益慈善捐助信息披露指引》等?!?/p>
“一談起紅十字會,大家就覺得是壟斷的、官方的、排他的,其實(shí)不是這樣的?!壁w白鴿說,“中國地域太廣,工作太多了。我們不能搞壟斷,也壟斷不了?!保ㄓ浾?李妍)