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談初衷 “我重點(diǎn)分析他扎人的心理背景” 記:你認(rèn)為央視希望你做什么樣的解讀? 李:犯罪動(dòng)機(jī)還要我說嗎?他自己都說“我撞傷不如撞死,我就是怕麻煩”。我到那(央視)告訴觀眾這是一起故意殺人案,那我的點(diǎn)評(píng)也太滑稽了。 我認(rèn)為央視所關(guān)注的,是這樣一個(gè)受過良好教育的人,為什么會(huì)在完全沒有預(yù)謀的情況下,瞬間扎了被害人這么多刀,做出這么可怕的事情。我們要從案件行為中看出他的背 記:但公眾似乎并不理解對(duì)這個(gè)瞬間動(dòng)作的點(diǎn)評(píng)和要尋求的答案有什么聯(lián)系。 李:人通常在憤怒背景下才有多發(fā)動(dòng)作行為,甚至大家憤怒罵我時(shí),往往也不是一句話就能解恨的。那么,藥在案發(fā)當(dāng)晚,在他平生第一次舉刀殺人時(shí),他是恐懼多呢還是憤怒多?我的判斷是:他應(yīng)該恐懼多,他應(yīng)該扎了一兩刀就想跑,甚至可能因?yàn)橐馔夂涂謶侄霈F(xiàn)無法自控的顫抖。 但他在瞬間連扎了這么多刀,他為什么沒有顧慮,他為什么不停?這才是問題的關(guān)鍵。所以,我才重點(diǎn)分析了他扎人動(dòng)作的心理背景:長(zhǎng)期的機(jī)械動(dòng)作、長(zhǎng)期與人隔離、長(zhǎng)期被迫練琴等形成的心理問題——有藝術(shù)而缺乏人性。因此我認(rèn)為這跟他彈鋼琴有關(guān),這有什么不對(duì)? 記:你的目的在于,通過分析反常行為產(chǎn)生的原因,來避免出現(xiàn)更多的“藥”。 李:我想反省他的問題的由來在哪——就是只有技能,沒有情感。我曾問他喜歡哪個(gè)音樂家,他回答是肖邦,是浪漫的??晌覀兌贾?,要考級(jí)的話你要練的是技術(shù)性的曲子。說句實(shí)話,十個(gè)指頭倒來倒去,考到十級(jí)他得練多少曲子?因此,他經(jīng)歷的是什么,我不知道有多少人理解這個(gè)過程。而我們現(xiàn)在有多少家長(zhǎng)都希望自己的孩子成為郎朗,我們也正在重蹈著這條路,這才是讓我反省的。所有技能、藝術(shù)、知識(shí)都要使孩子具有人性的時(shí)候,才有價(jià)值。你說我這些話怎么就沒有人聽得懂?包括這些大學(xué)教授,什么北大的、清華的。 談專家 “你在別人專業(yè)領(lǐng)域中太自負(fù)” 記:如你所說,不少社會(huì)知名人士包括清華大學(xué)美學(xué)教授肖鷹先生,也對(duì)你的觀點(diǎn)有不同看法。 李:我說“彈琴導(dǎo)致藥殺人”,你不能反過來說,他“殺人是在彈鋼琴”。我說“地濕了是因?yàn)樘煜掠辍?,你不能說我說“地濕就等于天下雨”,這是邏輯上的錯(cuò)誤。很多(指責(zé)我的)專家即使不是干這個(gè)專業(yè)的,這種理解的、邏輯上的錯(cuò)誤也是不應(yīng)有的?,F(xiàn)在這些不是我說的話,成了我說的話。然后他來批斗你,且不容你申辯。 記:除了發(fā)表博客回應(yīng)肖鷹,和他還有什么交流? 李:我很客氣地找到肖鷹教授的博客,給他留了一句話:肖教授咱倆最大的差別,是你在別人的專業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中太自負(fù)。 我認(rèn)為這話稍有學(xué)術(shù)素養(yǎng)的人就應(yīng)明白了,就別說了。要是說的話你也得說到點(diǎn)上。你要不就問問身邊的心理學(xué)的專業(yè)人員,我的話有沒有道理可言。但我覺得他不明白,這就是后來我為什么不再理他了。 談心聲 “理解,不是渴望就能擁有的” 記:你渴望被理解? 李:我不渴望,有些東西不是渴望就有用的,而且我也不是第一次經(jīng)歷這種事情。從馬加爵案到邱興華案,我都沒少挨罵,包括楊佳的案子。面對(duì)這一切我很坦然,我并不急于解釋。 我覺得這就是社會(huì)分歧所在。你作為專家從一個(gè)角度去研究問題,不是所有人能理解你。 我不跟他們吵架。但我覺得最不可思議的是我們有些教授,我這么平和的給他講道理他聽不懂,他甚至在攻擊我的為人、人格,你跟我接觸過嗎,你了解我的專業(yè)嗎,什么叫專家強(qiáng)迫性人格?我覺得這是我們的悲哀,名牌大學(xué)怎么出這樣的教授,而且還好意思一而再再而三的指責(zé)我。 記:你對(duì)此非常失望? 李:我們現(xiàn)在大學(xué)老師的浮躁以及網(wǎng)民的暴躁,是我們當(dāng)今中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期的一個(gè)整體的溫度計(jì)的體現(xiàn)。我不憤怒,我覺得這就是現(xiàn)實(shí),慢慢面對(duì)。但是我希望,若干年之后回過頭來看這個(gè)案件,人們會(huì)想,李老師這個(gè)分析讓我們明白了藝術(shù)教育的哪些問題特別危險(xiǎn)。 不做專業(yè)分析,如何避免出現(xiàn)下一個(gè)“藥家鑫”?李玫瑾: “發(fā)現(xiàn)問題不說就是失職!” 商報(bào)濟(jì)南消息 (記者 陳學(xué)超 實(shí)習(xí)生 姜雪) 因?yàn)樵谘胍暋缎侣?+1》欄目中,對(duì)藥家鑫案作出的點(diǎn)評(píng),中國(guó)人民公安大學(xué)犯罪心理學(xué)教授李玫瑾飽受爭(zhēng)議,她曾因此一度產(chǎn)生過不再對(duì)公眾案件進(jìn)行點(diǎn)評(píng)的念頭?! 〉@也只是閃念?!叭绻麤]有人去觀察分析藥家鑫心理得病的原因,那么即使殺了這個(gè)藥家鑫,仍然不能解決同類問題:我們走在大街上,保不齊接著被人撞,然后再被人碾壓、再被磚頭砸死、再用扎刀扎死。”李玫瑾說,她的研究應(yīng)該受到尊重,可以讓很多人受益,包括攻擊謾罵她的網(wǎng)友和他們親人。 “發(fā)現(xiàn)問題不告誡就是失職” 記:對(duì)于藥家鑫的案子,你現(xiàn)在最擔(dān)心什么? 李:特別擔(dān)心社會(huì)輿論對(duì)藥案的“判決”。我估計(jì)法官都不敢輕易地拍板。 我昨天做節(jié)目,有一個(gè)嘉賓對(duì)律師說了很多話,我沒好意思阻止他。我認(rèn)為律師就是干這行的,他就是說錯(cuò)了也是應(yīng)該的,不要攻擊他。我不同意激情犯罪,因?yàn)榘讣?gòu)不成激情犯罪:沒有雙方的言語和動(dòng)作沖突,所以不存在激情。但是我從來不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)去攻擊律師,我認(rèn)為他的辯護(hù)、他的所謂的辯護(hù)都是應(yīng)該的。他吃的這碗飯,干的這個(gè)活,就應(yīng)該替藥家鑫說話。法律懲罰的是具體的行為,你殺人就得為殺人付出代價(jià),但是不等于你這個(gè)人就可以被侮辱、被辱罵,我覺得這是兩碼事。 記:以后你還會(huì)對(duì)公眾點(diǎn)評(píng)案件嗎? 李:有人染了瘋牛病倒下后,在不明原因的情況下,很快就有第二個(gè)、第三個(gè)人倒下。如果沒有人去觀察分析藥家鑫心理得病的原因,那么即使殺了這個(gè)藥家鑫,仍然不能解決同類問題:我們走在大街上,保不齊接著被人撞,然后再被人碾壓、再被磚頭砸死、再用扎刀扎死。 我在此次點(diǎn)評(píng)藥案后引起如此大的爭(zhēng)議,尤其是惡毒謾罵,我真的有過這個(gè)念頭:以后再也不對(duì)公眾點(diǎn)評(píng)任何案件??墒?,我的研究和我的職業(yè)操守告訴我,當(dāng)我發(fā)現(xiàn)案件背后的原因和問題時(shí),不告訴社會(huì),不告誡大家,就是失職。因?yàn)檫@種情形很快就會(huì)再現(xiàn)! 我認(rèn)為,我的研究可以讓很多人受益,包括攻擊謾罵我的網(wǎng)友和他們的親人。我的研究應(yīng)該受到尊重,不是為我,是為我們這個(gè)社會(huì)。 “我想我還是有知音的” 記:你的同行對(duì)您的這次點(diǎn)評(píng)肯定也有關(guān)注。 李:我沒有看到文字的,但在我們大學(xué)的教研室,幾乎所有見我面的同行都說:網(wǎng)上的事我們都看到了,你別理他,他們根本不懂。我說“謝謝你們,到底我們是同行?!?/p> 記:除了同行,專業(yè)領(lǐng)域以外有沒有對(duì)你表示支持的? 李:我這些日子接到那么多向來很少聯(lián)系的朋友,發(fā)來短信說:我們看了你的全部視頻,我們同意你的觀點(diǎn),你是正確的,你不要怕。我看到這些真的很感動(dòng),覺得生活當(dāng)中還有很多并不需要你去討好,就認(rèn)可你的人。我還是有知音的。 其實(shí)很多記者,包括張泉靈我都沒有見過面,只是電話連線——黃勇的案件我跟她連過線。這些記者我們真的就屬于聲音之交,沒有見過面,但是在這次的評(píng)論當(dāng)中他們都在鼓勵(lì)我,說李老師你要堅(jiān)強(qiáng),我說你們放心。 當(dāng)今中國(guó)最有良知的是我們的記者群。感激是很輕的一句話,這些東西我都記在心里。我覺得我們有共同的感受,就是我們對(duì)社會(huì)有責(zé)任。 |