山東省工商聯(lián)副主席：醫(yī)藥分開藥價更高(圖)

    宗立成：全國政協(xié)委員、山東省工商聯(lián)副主席

    主持人：各位網(wǎng)友大家好，這里是中經(jīng)在線訪談2010兩會代表委員面對面系列節(jié)目，我們本期節(jié)目是中國經(jīng)濟網(wǎng)新浪網(wǎng)聯(lián)合訪談，歡迎您的收看！醫(yī)療體制改革一直是大家關(guān)注的焦點之一，因其與老百姓生活密不可分，可以說是受到了眾多代表委員們的高度重視。今天我們很榮幸地請到了全國政協(xié)委員、青州堯王制藥有限公司總經(jīng)理宗立成，為我們在線解讀醫(yī)療體制

    宗立成：謝謝大家！

    主持人：這里有一個宗總的介紹，宗立成，全國政協(xié)委員、山東省工商聯(lián)副主席、青州堯王制藥有限公司總經(jīng)理。1992年創(chuàng)建了青州堯王制藥有限公司，青州堯王制藥先后被授予"全國科技百強企業(yè)"、"山東省高新技術(shù)企業(yè)"。宗立成2006年榮獲中國特色社會主義優(yōu)秀建設(shè)者；2008年榮獲山東省改革開放30周年最具有影響力人物；2008年12月28日集團總經(jīng)理宗立成榮獲全國工商業(yè)聯(lián)合會"抗震救災(zāi)先進個人"榮譽稱號。

    主持人：您好！宗總，看了您有這么多的榮譽，真的是一個很了不起的人。其實宗總今天是第二次來到我們這個中經(jīng)在線訪談作客了，可以說是我們的一位老朋友了，在這里也衷心感謝您對中經(jīng)在線訪談這個欄目一如既往的支持。

    宗立成：應(yīng)該的。

    主持人：去年您作客我們節(jié)目的時候，說到醫(yī)藥分家的時候，您說您覺得醫(yī)藥分家有喜有憂，今天我們注意到網(wǎng)上有這樣一則消息，您說出一個震驚四座的話，就是說醫(yī)改如何成功了，是全國人民的悲劇，我不知道是您的原話，還是大家的曲解。

    宗立成：這個話用錯了一個詞，醫(yī)療體制改革和醫(yī)藥分家是兩回事。醫(yī)改的目的是給全國人民帶來福音和幸福，徹底解決全國人民就醫(yī)難、藥價高的弊端，這是一件大好事，是全國人民共同關(guān)注的熱點。這樣的好事，我是雙手贊成。但是，在這個醫(yī)療體制改革的過程中，有人斷章取義，曲解了醫(yī)改的意思，把醫(yī)改抽象地理解為就是醫(yī)藥分家，就是醫(yī)院不要搞藥品了，這個藥品叫商業(yè)公司來經(jīng)營。

    宗立成：這不是曲解了醫(yī)改的意義嗎？如果是這個醫(yī)院不經(jīng)營藥品了，這個藥品叫商業(yè)公司來經(jīng)營，商業(yè)公司來經(jīng)營這個環(huán)節(jié)，他不加利潤嗎？所以，我認(rèn)為醫(yī)療體制改革和醫(yī)藥分家是兩回事。搞醫(yī)藥分家，我說這保證是不成功的，是錯誤的。

    主持人：為什么？

    宗立成：我們改革開放30年，30年之后的今天，我們把市場經(jīng)濟搞活，醫(yī)院有了經(jīng)營自主權(quán)。哪一個院長不想把自己的醫(yī)院搞好？所以，這些院長都在兢兢業(yè)業(yè)，勵精圖治，把自己的醫(yī)院搞好。很多醫(yī)院現(xiàn)在蓋起了樓房、蓋了病房，買了新的醫(yī)療設(shè)備，錢是哪里來的？錢是這個醫(yī)院苦心經(jīng)營贏得的利潤。

    宗立成：我覺得這個醫(yī)院畢竟是公益事業(yè)單位，它就是盈利了，也是取之于民，用之于民，如果這個醫(yī)院沒有盈利，它拿什么改善病房。錢是哪里來的？是苦心經(jīng)營賺的錢，又增添了很多新的醫(yī)療設(shè)備?？偟膩碚f，這是為老百姓看病，解決了很大的問題。那么，醫(yī)院和藥品分開，藥品讓商業(yè)公司來經(jīng)營，每一個商業(yè)公司倒一遍手，增加一個商業(yè)公司的環(huán)節(jié)，這個成本就高了。

    宗立成：如果真正是商業(yè)公司來經(jīng)營，這個藥價會更高。因為我了解這個情況，所以我說在行政手段強制下如果是成功了，我說這是個悲劇，這是不會長久的，它是失敗的。為什么？因為沒有達到惠民的目的，沒有實現(xiàn)惠民的政策，反而讓商業(yè)公司賺錢了，醫(yī)院賺的錢，他是公益事業(yè)單位，改善醫(yī)療環(huán)境。商業(yè)公司掙的錢給誰？誰來花？商業(yè)公司現(xiàn)在已經(jīng)沒有國有的商業(yè)公司，已經(jīng)都改制了。

    宗立成：咱說得具體點，都是民營，再說得具體點，都是個人，掙的錢個人花了，醫(yī)院難道要財政撥款嗎？這不是穿新鞋走老路嗎？改革開放30年，經(jīng)過不斷地改革、創(chuàng)新，才有了今天，要把經(jīng)濟搞好，多種成分共存、多種形式并舉，醫(yī)院允許它有自主經(jīng)營權(quán)，這個院長他才有用武之地，他才能勵精圖治。所以我覺得把醫(yī)療體制改革抽象地曲解為醫(yī)藥分家，這是荒唐的。

    宗立成：我是說這個事最后是悲劇，我不是不贊成這個醫(yī)療體制改革，而是不贊成所謂的醫(yī)藥分家。所以，有的人就曲解了我的意思，他也不是故意曲解，他是用詞不當(dāng)，醫(yī)藥分開不是醫(yī)改。

    主持人：的確，現(xiàn)在這里有一位叫網(wǎng)友說如果醫(yī)改不成功的話，全國人民連看悲劇的機會都沒有了。這是針對您的這個曲解得來的，您解釋解釋。

    宗立成：醫(yī)療體制改革在黨和人民政府的正確堅強領(lǐng)導(dǎo)下，最終一定會成功。但是他的成功，并不是醫(yī)藥分家。醫(yī)藥分家這完全是不科學(xué)的，原來是醫(yī)院加了20%的利潤，現(xiàn)在是商業(yè)公司加了20%，他不會無償勞動，商業(yè)公司也有職工，他要發(fā)工資。這樣，我覺得簡單地醫(yī)藥分開是教條地、呆板的、不符合市場經(jīng)濟規(guī)律的。

    主持人：您有什么更好的建議嗎？

    宗立成：今天的現(xiàn)狀，就是30年改革開放的輝煌成果，我們不要把它抹殺了。我講了，多種成分并存，多種形式并舉，我們沒有一刀切。我不是說商業(yè)公司不要了。我認(rèn)為有些大宗藥品，醫(yī)院為了降低藥價、降低成本，大宗藥品他有經(jīng)營自主權(quán)，他可以從廠家來進貨。但是，商業(yè)公司的作用，他也是取消不了的，這個商業(yè)公司他是生產(chǎn)者與消費者的橋梁、紐帶、媒介，就像一個人有動脈、有靜脈，他是必不可少的一個環(huán)節(jié)。

    宗立成：所以，特藥新藥、醫(yī)院用得比較少的藥品，他還是要從商業(yè)公司進，商業(yè)公司也是在經(jīng)濟建設(shè)中，也是在不斷地發(fā)揮他應(yīng)有的作用，并且發(fā)揮得很好，他的確是起到一個消費者與生產(chǎn)廠家的橋梁作用。

    主持人：宗總，提到醫(yī)改，我們不得不提到藥品的價格?，F(xiàn)在看病、買藥的價格，有的時候非常貴。比如說一個簡簡單單的感冒，如果去醫(yī)院看的話，可能會花幾百塊錢，有的醫(yī)生或者是藥店給患者開貴的藥，您怎么看待這個問題？現(xiàn)在有人質(zhì)疑，這是不是一個以藥養(yǎng)醫(yī)的做法？

    宗立成：我不贊成，老百姓沒有真正解剖這個問題。過去有的醫(yī)生吃回扣，這就像犯罪一樣，全國的公民是好的，犯罪的只是極少數(shù)，我們也有紀(jì)檢委、也有監(jiān)察局，也是在不斷打擊、不斷地整治。但是，這個壞人就像韭菜一樣，剪了一層又層。如果以后這些都沒有了，公檢法也不用設(shè)立了?，F(xiàn)在總體來說，我認(rèn)為醫(yī)院都有當(dāng)?shù)匚飪r局委派的物價員，每一個縣市級的醫(yī)院，都有專門在單位長期駐扎的物價員，我們都是有法可依，都是有物價法。

    宗立成：并不是像他們講的，隨便加價，這個醫(yī)院不能隨便加價，他不能說加50%就加50%，所以說有很多老百姓他不了解。比如說我們這個藥廠，我們生產(chǎn)的藥品，賣價多少錢，也要申報到物價局批復(fù)。再就是說談到這個就醫(yī)難、藥價高的問題，我們也要用辯證的觀點來看問題?？偫淼恼ぷ鲌蟾媲拔迥昃椭v了，我們不是在奔小康的，我們已經(jīng)全面實現(xiàn)小康社會，不能因為這一個問題，盲目地亂說，就抹殺了我們的小康社會。

    宗立成：全國有13億人口，中國的特色地域廣闊，還有邊塞、還有落后地區(qū)，他是發(fā)展不平衡的。世界上的其他國家，我覺得也是發(fā)展不平衡的，我們在這里應(yīng)該怎么看問題？應(yīng)該看大局，看總體，不要看一般而涵蓋全貌，所以在此，我希望我們?nèi)珖墓?，包括我們國家干部、國?wù)院，都要用辯證的觀點來看問題，都要看到我們在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，30年的改革開放，我們的經(jīng)濟在騰飛，人民生活有了天翻地覆的變化。

    宗立成：有個別的地方，有個別的人，提出來了怎么這么貴？你不信你到醫(yī)院查一查，這個價格是誰定的？這個價格都是物價局定的，物價局他是有法可依，也不是說物價局定高了，不能這么說，物價局他是秉公辦事。談到這個物價法，我在現(xiàn)實中接觸很多朋友，好多對這個物價法很陌生。有一次我和朋友到公園去，公園賣門票，這個朋友很不滿意，這個公園的門票這么高，他就隨便要多少錢？我說你就不了解了，這個公園的門票也是物價局核定的。他也沒有想到這個門票也是物價局定的。