王錫鋅: 的確我們剛才所講的《職業(yè)病診斷與鑒定管理辦法》明確規(guī)定了,用人單位和有關(guān)機構(gòu)應(yīng)當(dāng)按照診斷機構(gòu)的要求,如實提供必要的資料,這個規(guī)定看起來很清楚,也很到位。 主持人: 但問題是什么叫應(yīng)當(dāng),如果我沒這么做又怎么樣? 王錫鋅: 對,問題在于他只提出了要求,卻沒有任何違反這些要求可能帶來的法律責(zé)任、后果,在2002年的管理辦法中 主持人: 這個法律是不是硬性的規(guī)定,是不是剛性的規(guī)定? 王錫鋅: 如果按照原來的規(guī)定,他只規(guī)定了你應(yīng)當(dāng)做。 主持人: 如果我不做。 王錫鋅: 沒有明確的后果,所以應(yīng)該說原來對于用人單位的要求、舉證的要求其實是太軟了,太溫柔了。 主持人: 如果是制度這樣規(guī)定,法律這么要求,就說明如果作為一個個體得上了職業(yè)病,他想舉證非常非常難,但是對于企業(yè)來說,他想逃避卻非常容易。 王錫鋅: 的確是這種情況,個人舉證不僅僅是難,如果企業(yè)拒絕提供這些證據(jù),其實你是沒辦法跨越這道門檻的。所以我想對于企業(yè)舉證的要求是非常嚴格的規(guī)定。我們也正是基于這一點,其實衛(wèi)生部在2008年考慮修改《職業(yè)病的診斷與鑒定管理辦法》,在這里面已經(jīng)把相關(guān)的法律責(zé)任,就是用人單位拒絕提供這一證據(jù)的法律責(zé)任做了明確,但是這個制度我們還在期待之中。 主持人: 我們再來看鄭州市職防所出具的,因為在相關(guān)部門的大力協(xié)助下,他終于進入了這樣一個職防所的門,他可以去驗證自己到底是不是職業(yè)病了。但是職防所得出這么一個結(jié)論,是“無塵肺0+期合并肺結(jié)核”。我們沒法理解,因為這里面充滿了矛盾,什么叫“塵肺0+期”,我們請教了一下醫(yī)學(xué)專家,他說有了,但還沒有到1。但是前面又加了“無”,到底有還是沒有,沒有給一個明確的答復(fù)。 王錫鋅: 我們不是醫(yī)學(xué)專家,所以不太好解讀。但是即便是有權(quán)威的醫(yī)學(xué)專家,面對這種情況,可能還是會感嘆,職防所在這里所做的規(guī)定,很多時候他之所以能夠這么模棱兩可,甚至忽悠,最主要的還是他被賦于了壟斷性的話語權(quán),由他來界定。比如在這里面,我們知道法律是明確規(guī)定了,專業(yè)的診斷機構(gòu)如果要對職業(yè)病做出一個診斷的話,必須要說明四點,首先有還是沒有。 主持人: 這是最重要的。 王錫鋅: 第二,如果有的話是什么職業(yè)病。第三,如果有職業(yè)病,現(xiàn)在是第幾期。第四,還要給出診治的方案。我們看看,鄭州職業(yè)病防治所的“無塵肺0+期醫(yī)學(xué)觀察合并肺結(jié)核”到底在說什么,前后矛盾,整個是一個糊涂的診斷。 主持人: 其實我們也可以理解,因為剛才您已經(jīng)說到了,作為一個職業(yè)病的防治機構(gòu),它是唯一有壟斷權(quán)的,我們可以想像,如果他站在個體的角度證明他有的話,對他沒什么好處,但是如果他站在企業(yè)的角度,證明他沒有這個病的話,里面就存在一個好處的空間。雖然我們沒有足夠的證據(jù),說他們一定會這么做,但是他們這么做了,的確能夠引發(fā)人們這方面的聯(lián)想。 王錫鋅: 我覺得這樣的聯(lián)想是很難免的,首先其他醫(yī)療機構(gòu)的診斷至少是比較明顯的,第二,在你自己的診斷里面前后矛盾,而且他不僅僅說“無塵肺0+期肺結(jié)核感染”,在最后診治的方案里面建議按照肺結(jié)核來診治,這又是一個矛盾。這樣一種情形就很難讓我們?nèi)ハ嘈胚@樣一個診治機構(gòu)到底是不是在按照良性、按照醫(yī)生的職業(yè)道德做出這樣的診治。 主持人: 王教授,剛才短片里面提到,張海超說到2010年5月才能再做一次復(fù)查。咱先不說他能不能做這個復(fù)查,因為塵肺病是一種很嚴重的病,這段時期的醫(yī)療費得自己擔(dān)負,他的病情如果在這段時間惡化了怎么辦? |