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仿瓷餐具風(fēng)波質(zhì)檢總局難辭其咎 偽劣品全內(nèi)銷

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青島新聞網(wǎng) 2009-04-21 07:32:31 央視國(guó)際 現(xiàn)有新聞評(píng)論      新聞報(bào)料

????CCTV《新聞1+1》2009年4月20日播出《執(zhí)法打折便宜了誰(shuí)?》,以下為完成臺(tái)本:

????X光片、CT片,違規(guī)收費(fèi)70多萬(wàn),罰款數(shù)目只有7萬(wàn)多,浙江蕭山物價(jià)局與亂收費(fèi)醫(yī)院達(dá)成內(nèi)部交易,協(xié)商定價(jià),打折處罰,有法不依的背后藏著怎樣的貓膩?媒體幾次曝出仿瓷餐具有毒的消息,主管部門的兩次回應(yīng)卻態(tài)度不一,80年代的標(biāo)準(zhǔn),衡量現(xiàn)今的仿瓷餐具,信心打折、標(biāo)準(zhǔn)打折,面對(duì)早已成潛規(guī)則的有毒餐具,如何

才能切實(shí)維護(hù)百姓的權(quán)益?不折不扣地解決監(jiān)管問(wèn)題?《新聞1+1》為您解析。

????主持人(董倩):

????歡迎收看《新聞1+1》。

????我們知道如果在買東西的時(shí)候遇上打折,我們當(dāng)然高興,但是如果在相關(guān)部門執(zhí)法過(guò)程中要是打了折,恐怕倒霉的、遭殃的就是我們了,但是這樣的事還真發(fā)生了。就在杭州市蕭山區(qū),當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)局本來(lái)應(yīng)該就一個(gè)醫(yī)院的亂收費(fèi)問(wèn)題進(jìn)行罰款,但是雙方居然就坐下來(lái),經(jīng)過(guò)協(xié)商之后,把這個(gè)巨額的罰款就打了一個(gè)很大的折扣。而且根據(jù)新華社記者的報(bào)道說(shuō),有一位當(dāng)事人還說(shuō)了這么一句話,他說(shuō)這件事它不合法,但是挺合理的,巖松你聽了這條新聞之后你怎么看?

????白巖松(新聞?dòng)^察員):

????其實(shí)更不合理。因?yàn)楸砻嫔夏闳タ吹脑?,好像只是在罰款的數(shù)目上打了折,但實(shí)際上其實(shí)是執(zhí)法效果打了折,因此法律法規(guī)的嚴(yán)肅性、公平性也就打了折,然后政府的形象也就打了折,歸根到底是老百姓的信心和希望打了折,我覺(jué)得這更嚴(yán)重。

????主持人:

????那我們就先到蕭山去一下這個(gè)看似不合法但是合理的事情到底是怎么回事。

????解說(shuō):

????商品換季打折、節(jié)日打折、酬賓打折,這些也許您早已司空見慣,可是如果執(zhí)法罰款也在打折,您相信嗎?

????杭州蕭山區(qū)第三人民醫(yī)院,兩個(gè)項(xiàng)目違規(guī)多收費(fèi)705117元,而區(qū)物價(jià)局只罰款了73992元,相當(dāng)于打了一折。

????如果不是蕭山區(qū)物價(jià)局一名工作人員的舉報(bào),這樣的事情可能很難被人們知曉。

????曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)蕭山區(qū)物價(jià)局城鄉(xiāng)所所長(zhǎng)的徐寧初近日向新華社記者提供了當(dāng)年參與醫(yī)療收費(fèi)大檢查時(shí)留下的證據(jù)。

????這是2005年度蕭山區(qū)物價(jià)局對(duì)蕭山區(qū)第三人民醫(yī)院檢查的明細(xì)表,表上顯示,2003年1月1號(hào)至2004年4月30號(hào),該院在X光片和CT片兩項(xiàng)上違規(guī)多收費(fèi)705117元。新華社記者裘立華對(duì)蕭山區(qū)物價(jià)局進(jìn)行了采訪,蕭山區(qū)物價(jià)局局長(zhǎng)表示,處罰打折的情況他是第一次知道,而物價(jià)局檢查分局局長(zhǎng)葉帆在查找案卷后,卻稱2006年度的案卷失蹤,只有2005年度的案卷。這份案卷顯示,2003年1月1號(hào)至2004年4月30號(hào),蕭山區(qū)第三人民醫(yī)院X光片和CT片兩項(xiàng)合計(jì)處罰金額是73992元。

????為了印證這不是個(gè)例,舉報(bào)人還拿出蕭山區(qū)物價(jià)局2006年對(duì)第四人民醫(yī)院的檢查明細(xì)表,其中登記違規(guī)多收金額為535000多元,然而物價(jià)局最后認(rèn)定的違規(guī)費(fèi)用只有106000多元,相當(dāng)于打了兩折。

????為什么反差會(huì)如此巨大,蕭山區(qū)物價(jià)局出具了一個(gè)書面材料,稱舉報(bào)人的數(shù)據(jù)是草稿,沒(méi)有與醫(yī)院核對(duì),開始的數(shù)據(jù)是進(jìn)貨量,需要扣除庫(kù)存和損耗。然而卻無(wú)法提供進(jìn)貨清單和原始執(zhí)法清單。

????裘立華(新華社記者):

????我去問(wèn)他這些問(wèn)題,他沒(méi)有給我出示書面的證據(jù),甚至我連那個(gè)檢查數(shù)量,我說(shuō)那個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),他都手抄給我,不肯給我數(shù)據(jù)看。當(dāng)然他強(qiáng)調(diào)的都是客觀的理由,檢調(diào)、庫(kù)存這些,但是庫(kù)存是拿不出來(lái)的。還有他說(shuō)價(jià)格的波動(dòng),CT片,原材料價(jià)格的波動(dòng),這些都是他們自己想的理由。

????解說(shuō):

????今天,我們的記者試圖聯(lián)系蕭山區(qū)物價(jià)局,但是對(duì)方不愿出面回應(yīng)此事。

????關(guān)于罰款打折的原因,當(dāng)?shù)馗刹克较聦?duì)新華社記者承認(rèn),確實(shí)有“人情因素”,因?yàn)楣⑨t(yī)院負(fù)擔(dān)比較重,需要財(cái)政補(bǔ)貼,如果查處,罰金也是要上交財(cái)政的,這樣少罰一點(diǎn),財(cái)政就可以少補(bǔ)助一點(diǎn)。

????比如說(shuō)醫(yī)院,本身被處罰了之后,公共的一個(gè)服務(wù)部門,我要處罰你,反正這個(gè)錢對(duì)我也沒(méi)好處,這樣的話,我們大家以后可以方便一點(diǎn)。

????解說(shuō):

????今天,很多媒體對(duì)此事發(fā)表了評(píng)論,有媒體評(píng)論,處罰打折,法律成了“松緊帶”;有媒體指出,這助長(zhǎng)了醫(yī)院巧立名目亂收費(fèi)的氣焰,百姓看病怎能不貴;還有媒體評(píng)論,此事暴露了體制的弊端,沒(méi)有公正的第三者來(lái)監(jiān)管執(zhí)法者。如今,人們?cè)诘却录嫦喔〕鏊娴耐瑫r(shí),更在期待,這個(gè)事件能成為一盞探照燈,探照出那些被遮蔽的處罰黑洞。

????主持人:

????我們來(lái)看看這件新聞中的幾個(gè)細(xì)節(jié),有關(guān)部門有這么一個(gè)說(shuō)法,他說(shuō)反正這筆錢流不到我們個(gè)人的腰包里,那么就少罰點(diǎn),那問(wèn)題是流不到他們個(gè)人的腰包,這筆錢,就是省下來(lái)的,沒(méi)罰的那筆錢去哪兒了?

????主持人:

????其實(shí)首先這就是你突然面對(duì)了一個(gè)讓你啼笑皆非的兩難的境地。因?yàn)橹藻X他自己拿不到,那是為了防止由于自己能拿到錢就玩命地罰人家,所以前些年很加大氣力地去改革收支兩條線,交警罰款也不能說(shuō)我這兒有任務(wù),我得完成多少任務(wù),那天天給你貼單子,后來(lái)說(shuō)你上交財(cái)政,然后用于公共支出,于是你應(yīng)該是公開執(zhí)法。是為了制止某種亂象和貪瀆而設(shè)計(jì)的應(yīng)該收支兩條線。

????現(xiàn)在你突然發(fā)現(xiàn),即使看似這么合理的設(shè)計(jì),它也會(huì)有方法,以另外一種方式讓自己得到利益,當(dāng)然得到利益是一種猜測(cè),既然我拿不到錢,那干脆睜只眼,閉只眼,與人方便也與己方便,因?yàn)獒t(yī)院畢竟是一種公共服務(wù)部門,大家抬頭不見低頭見,而且還經(jīng)常有求于人,這都是在這次報(bào)道當(dāng)中大家在猜測(cè)的,有人說(shuō)這種猜測(cè)沒(méi)有依據(jù),你沒(méi)有抓到證據(jù),但是請(qǐng)注意,這樣的事實(shí)是,當(dāng)你的確在執(zhí)法的時(shí)候打了折扣的時(shí)候,我們就可以提出這樣的質(zhì)疑,存不存在這樣的一種空間,因?yàn)槲疑倭P你了,醫(yī)院心知肚明,下一回我有家人或者誰(shuí)去看病的時(shí)候,你自然會(huì)行個(gè)方便,這不等于說(shuō)用公家的錢悄悄的在替自己買了單嗎?原來(lái)收支兩條線還會(huì)有另外的一種方式達(dá)到同樣的結(jié)果,這太可怕了。所以你說(shuō)那錢哪去了,它以另外的一種方式可能又進(jìn)了自己的腰包了,雖然不是實(shí)際的錢,而是一種利益。

????主持人:

????反正這筆錢本來(lái)應(yīng)該罰,但是沒(méi)罰上來(lái)的錢,無(wú)非就是一個(gè)是醫(yī)院自己留著了,一個(gè)就是以部門利益的方式在日后慢慢地享用了。

????白巖松:

????其實(shí)你說(shuō)醫(yī)院自己留著了,真正倒霉的是誰(shuí)呢?是那些多交了費(fèi)的人,既然它是亂收費(fèi)的話,一定是有很多人當(dāng)初去拍各種片子,去治療的時(shí)候多交了很多錢。

????主持人:

????他不應(yīng)該交那么多錢。

????白巖松:

????理論上就是由普通的患者替雙方買了單。

????主持人:

????沒(méi)錯(cuò)。

????白巖松:

????替你醫(yī)院交了一部分錢,你變成自己的一種支出,又替可能我們執(zhí)法者有可能獲到的利益,當(dāng)然這只是猜測(cè),但是有理由進(jìn)行這樣的質(zhì)疑,也替他們買了單。我說(shuō)我們的患者真是夠雷鋒的,不僅要去看自己的病,還要替別人的病也買買單,還要替另外的需求多支出,你說(shuō)他們?cè)┎辉R虼艘簿碗y怪看到這樣的事情的時(shí)候,很多的患者自然很氣憤,我們放在哪兒,表面上也執(zhí)法了,也處罰了,那筆錢我們就白交了?

????主持人:

????所以當(dāng)事人說(shuō)為什么這事他覺(jué)得不合法,但是合理呢?我們來(lái)聽聽合理的理由,這位當(dāng)事人就說(shuō),因?yàn)獒t(yī)院的負(fù)擔(dān)很重,財(cái)政反正要補(bǔ)貼,如果我少罰點(diǎn),財(cái)政也就少補(bǔ)貼點(diǎn),這個(gè)邏輯實(shí)在行不通了,醫(yī)院的負(fù)擔(dān)重,那看病的人負(fù)擔(dān)不重。

????白巖松:

????所以他這個(gè)潛臺(tái)詞表面上好像是在替國(guó)家著想,但是國(guó)家是一個(gè)大的概念,真正該為著想的是每一個(gè)具體生活在國(guó)家里的人。

????好了,表面上看財(cái)政少支出了,但是他用多收費(fèi)、亂收費(fèi)的方式從老百姓的腰包里拿走,這不等于說(shuō)國(guó)家在占老百姓的便宜嗎?這個(gè)問(wèn)題里的核心邏輯,表面上我為什么說(shuō)不僅不合法,連合理都不合理,因?yàn)樵谒此坪侠?,說(shuō)我為國(guó)家省錢,不對(duì),你是讓國(guó)家直接管老百姓要錢,占老百姓的便宜,你覺(jué)得這是國(guó)家該干的事嗎?國(guó)家如果變成一個(gè)具體的人,他老人家聽見,也會(huì)很不開心的,因?yàn)槲覀儚?qiáng)調(diào)的是以人為本,強(qiáng)調(diào)的是要為老百姓的利益去進(jìn)行服務(wù),一個(gè)國(guó)家就是由一個(gè)又一個(gè)小家構(gòu)成的,哪能一個(gè)大的國(guó)家去占每一個(gè)百姓的便宜,所以這個(gè)邏輯更可怕。

????主持人:

????但這個(gè)事兒恰恰不是以人為本,它是以部門和部門利益為本。比如說(shuō)你看監(jiān)管者和被監(jiān)管者,倆人坐一塊商量商量,然后就能打成一折,這事說(shuō)起來(lái)太可怕了,所以我們要執(zhí)法者是干嘛的?執(zhí)法者這三個(gè)字本身就涵蓋了一種,我們有嚴(yán)肅的法律放在那兒,但是你去幫我們執(zhí)行這個(gè)法律,以便使很多的事情可以在公開、公平、陽(yáng)光下去進(jìn)行運(yùn)行,但是既然執(zhí)法者都可以如此的,就像進(jìn)了商場(chǎng),商場(chǎng)還不允許砍價(jià)呢,等于進(jìn)了小攤販或者說(shuō)菜市場(chǎng),八毛,不,五毛,雙方屬于這個(gè)。

????白巖松:

????這件事情為什么大家會(huì)一下子吸引眼球,就覺(jué)得它這里還有一種很幽默的荒唐性,一個(gè)大家想都不敢想的事真就發(fā)生了。

????主持人:

????而且這個(gè)砍價(jià),你要說(shuō)到小商小販那兒能砍下價(jià)來(lái),你砍,我賣的是自己的東西。

????白巖松:

????對(duì),你是拿別人的東西來(lái)進(jìn)行這種砍價(jià),所以在這里頭損傷的東西非常非常多。就像我剛開始說(shuō)的,如果我們的執(zhí)法者都不可靠的話,請(qǐng)問(wèn)制訂法律、制訂法規(guī)是為了什么。

????主持人:

????現(xiàn)在有人說(shuō)現(xiàn)在公立醫(yī)院面對(duì)一個(gè)很大的問(wèn)題就是我缺錢,我的確是需要國(guó)家財(cái)政給我的補(bǔ)貼,如果我不是從醫(yī)藥,不是從醫(yī)療里面收費(fèi)的話,我從哪兒拿錢去?

????白巖松:

????中國(guó)老百姓早就有一句話,叫君子愛財(cái),取之有道,醫(yī)院也需要生存。這次醫(yī)改的很核心的一個(gè)理念就是公平,一定要營(yíng)造公平,而營(yíng)造公平的角度更高的是每一個(gè)患者,包括將來(lái)醫(yī)生的利益也同時(shí)在進(jìn)行考慮。我覺(jué)得這就是一個(gè)要改革的攻堅(jiān)目標(biāo),不能說(shuō)我們現(xiàn)在的醫(yī)院的確遇到它生存或者說(shuō)制度性的一些障礙,生存有困難,我們就直接天天惦記著老百姓,掏完他的左兜,以患者的身份,又看右兜還有一些富余的錢,以多收費(fèi)的方式也給它弄來(lái),我們是看病還是給人添病?所以從這個(gè)角度去說(shuō)的話,一切的理由都是站不住腳的。

????主持人:

????我們?cè)倏?,這件事情咱們現(xiàn)在看的時(shí)候,給我們最大的啟示是什么?

????白巖松:

????我覺(jué)得有三個(gè),簡(jiǎn)單地說(shuō),我們不能眼光只盯在需要被執(zhí)法的那些部門和單位,也需要對(duì)執(zhí)法機(jī)構(gòu)和執(zhí)法的個(gè)人進(jìn)行更強(qiáng)有力的監(jiān)督,因?yàn)檫@是必須的,我覺(jué)得不是因?yàn)檫@件事情提醒了我們,而是制度本身就該有這樣的設(shè)計(jì)。

????第二種方式是必須要有一種監(jiān)督的合力,有各種各樣的渠道,比如說(shuō)這次是通過(guò)實(shí)名舉報(bào),我們可以想像,如果沒(méi)有這個(gè)知道內(nèi)情的人舉報(bào)的話,你想查都查不出來(lái),因?yàn)槟阍谕饨绲玫降南?,人家罰了,罰了人家7萬(wàn)多,你一聽,挺公正無(wú)私的,罰了醫(yī)院7萬(wàn)多,你哪知道該罰70多萬(wàn),這根本報(bào)不出來(lái),所以要給舉報(bào)者以渠道。但是這里我要多加兩句話,一定要保護(hù)舉報(bào)者。其實(shí)這一次面對(duì)這件事情,我是非常非常不同意讓實(shí)名舉報(bào)者最后真的以實(shí)名的面目出現(xiàn)在社會(huì)公眾的面前,即使他是實(shí)名舉報(bào),我覺(jué)得從媒體到各個(gè)層面,都有保護(hù)舉報(bào)人的義務(wù)。因?yàn)榻裉煳覀兊挠浾咴诟?lián)系的時(shí)候就已經(jīng)感受到他的巨大的壓力和受到的某種威脅。

????第三個(gè),我覺(jué)得一定要強(qiáng)調(diào)的是監(jiān)督的持續(xù)性和有效性,包括媒體等等多元的監(jiān)督都能夠同時(shí)地進(jìn)行,這樣的話我覺(jué)得包括人大代表等等,我覺(jué)得這樣的話才可以形成一個(gè)更讓人放心的消費(fèi)環(huán)境。

????主持人:

????您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》,我們的節(jié)目稍候會(huì)繼續(xù)關(guān)注仿瓷餐具的事情。

????主持人:

????今天我們的節(jié)目關(guān)注的是政府的相關(guān)部門在履行職責(zé)的過(guò)程中打折的問(wèn)題。最近很多消費(fèi)者都知道了這么一則消息,就是很多仿瓷餐具有毒,國(guó)家質(zhì)檢總局正在全國(guó)的范圍內(nèi)進(jìn)行大檢查,這是一個(gè)讓人高興的消息,但是如果我們知道了整個(gè)這個(gè)問(wèn)題是如何被揭露出來(lái)的,恐怕就高興不起來(lái)了。

????2009年4月15日《新聞30分》解說(shuō):

????國(guó)家質(zhì)檢總局今天發(fā)出緊急通知,要求各地質(zhì)監(jiān)部門對(duì)生產(chǎn)加工仿瓷餐具的企業(yè)再集中開展一個(gè)月的執(zhí)法檢查行動(dòng)。

????解說(shuō):

????這是關(guān)于仿瓷餐具一事,來(lái)自權(quán)威部門的一則最新消息。這則聲明中說(shuō),近來(lái),質(zhì)檢總局通過(guò)調(diào)查發(fā)現(xiàn),一些不法分子不顧消費(fèi)者的健康安全,使用不符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)要求的尿素甲醛生產(chǎn)仿瓷餐具,嚴(yán)重侵害了消費(fèi)者的合法權(quán)益,因此要集中開展一次全國(guó)性的執(zhí)法檢查行動(dòng)。這也意味著仿瓷餐具市場(chǎng)的確令人擔(dān)憂。

????然而令人困惑的是,很多人還記得今年1月,國(guó)家質(zhì)檢總局發(fā)布的另一份聲明。

????2009年1月17日《中國(guó)新聞》主持人:

????中國(guó)國(guó)家質(zhì)檢總局在17號(hào)發(fā)布消息說(shuō),質(zhì)檢部門于2008年底組織對(duì)所有品種的仿瓷餐具進(jìn)行了全國(guó)范圍的專項(xiàng)檢查,結(jié)果顯示,目前大中型商場(chǎng)、超市銷售的獲得許可證的企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品,安全指標(biāo)全都符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定。

????解說(shuō):

????事隔三個(gè)月,一份強(qiáng)調(diào)安全,一份強(qiáng)調(diào)嚴(yán)查,不同的表述讓消費(fèi)者充滿迷惑。

????仿瓷餐具,由于它的結(jié)實(shí)耐用,一直很受餐館和家庭的歡迎,尤其是它輕巧,不容易摔碎,給孩子使用比較合適。

????然而去年年底,有媒體報(bào)道了一些不良廠家在生產(chǎn)時(shí)攙雜使用含致癌物質(zhì)的材料——尿素甲醛樹脂,生產(chǎn)一件仿瓷餐具,如果使用正規(guī)材料蜜胺樹脂,產(chǎn)品成本約為10塊錢,而用尿素甲醛樹脂加工只要4塊錢,但添加了尿素甲醛樹脂的仿瓷餐具,在相對(duì)較高的溫度下,遇到水就會(huì)溶解,釋放出甲醛和尿素這些有害物質(zhì)。

????就在媒體曝光后,今年1月17號(hào),國(guó)家質(zhì)檢總局發(fā)布了第一份調(diào)查報(bào)告,正面回應(yīng)了媒體的質(zhì)疑。然而,這份調(diào)查并沒(méi)有向消費(fèi)者說(shuō)明市場(chǎng)上存在的有害仿瓷餐具到底是怎么回事,而只是說(shuō)大型商場(chǎng)里給了許可證的企業(yè),它們的產(chǎn)品是合格的。

????事實(shí)上,據(jù)媒體報(bào)道,獲得國(guó)家質(zhì)檢總局頒發(fā)的生產(chǎn)許可證的,全國(guó)只有30多家,這也意味著對(duì)于大量仿瓷餐具生產(chǎn)企業(yè)屬于無(wú)證經(jīng)營(yíng),而消費(fèi)者想了解的無(wú)證生產(chǎn)有毒產(chǎn)品,從調(diào)查中卻找不到有關(guān)說(shuō)明。這樣一份信息打折的聲明讓很多消費(fèi)者更加困惑不已。

????值得一提的是還有圍繞在仿瓷餐具背后的一場(chǎng)爭(zhēng)論,爭(zhēng)論一方是國(guó)家質(zhì)檢總局,另外一方是一個(gè)叫國(guó)際食品包裝協(xié)會(huì)的民間組織。質(zhì)檢總局在1月17號(hào)回應(yīng)的同時(shí),也不忘對(duì)國(guó)際食品包裝協(xié)會(huì)反擊了一下,稱經(jīng)有關(guān)部門證實(shí),該協(xié)會(huì)和中心不具備檢驗(yàn)?zāi)芰头ǘz驗(yàn)資質(zhì),他們對(duì)送檢樣品的抽取、檢驗(yàn)以及推測(cè)結(jié)論,既不規(guī)范,也不科學(xué)。對(duì)此,《揚(yáng)子晚報(bào)》發(fā)出質(zhì)疑,文章稱,對(duì)于食品安全可能存在的問(wèn)題,質(zhì)檢部門的原則應(yīng)該就是五個(gè)字——寧可信其有。更有專家以美國(guó)FDA為例,說(shuō)明了監(jiān)管部門應(yīng)該具有的主動(dòng)性。

????就在爭(zhēng)論中,記者通過(guò)北京、河北、廣東三地的調(diào)查發(fā)現(xiàn),不僅是沒(méi)有獲證的企業(yè)仍然在繼續(xù)生產(chǎn),東莞市一家獲證企業(yè)也在違規(guī)使用尿素甲醛樹脂來(lái)做仿瓷餐具。

????(2009年4月12日《新聞30分》片斷)

????記者:

????A1料(的產(chǎn)品)主要賣到哪里了?

????獲證企業(yè)東莞市合順美耐皿制品有限公司工人:

????A1料(的產(chǎn)品)內(nèi)銷了,銷到國(guó)內(nèi)。

????記者:

????國(guó)內(nèi)賣到哪里了?是賣到廣東了,還是賣到福建了?

????合順公司工人:

????福建的呀,哪里都有,還有山東。

????主持人:

????好,我們來(lái)連線一直在關(guān)注報(bào)道此事的中央電視臺(tái)記者劉力,劉力好。

????劉力(中央電視臺(tái)記者):

????主持人你好。

????主持人:

????在去年12月的時(shí)候,你們就做過(guò)相關(guān)的報(bào)道,后來(lái)1月17號(hào)的時(shí)候,國(guó)家質(zhì)檢總局等于把這一個(gè)結(jié)果給翻過(guò)來(lái)了,但這個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁茨銈冇忠獔?bào)道這件事情?

????劉力:

????我想當(dāng)然我們的考慮主要有三個(gè)原因,因?yàn)槭紫瓤磭?guó)家質(zhì)檢總局的聲明,我們也注意到,當(dāng)時(shí)主持人念這個(gè)聲明的時(shí)候打了好幾個(gè)磕巴,它這個(gè)聲明很長(zhǎng),有一長(zhǎng)串的定語(yǔ),它說(shuō)在大型商場(chǎng)超市銷售的,具有生產(chǎn)許可證的企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品,它的安全性指標(biāo)符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。那么在這里一連串專業(yè)的定語(yǔ)之后,其實(shí)我們注意到隱藏著兩個(gè)很大的問(wèn)題,一,目前截止2009年的3月底,我們國(guó)家獲得生產(chǎn)許可證的仿瓷餐具的企業(yè)只有30多家,而根據(jù)國(guó)家質(zhì)檢總局自身的一本教材上的統(tǒng)計(jì),我們國(guó)家年產(chǎn)量在500噸以上的仿瓷餐具的生產(chǎn)企業(yè)就有170多家,年產(chǎn)量在500噸以下的仿瓷餐具生產(chǎn)企業(yè)業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為數(shù)量更多,這就說(shuō)明大部分的企業(yè)其實(shí)是沒(méi)有獲證的,我們?cè)谫|(zhì)檢總局聲明里只是看見了獲證企業(yè)的產(chǎn)品,沒(méi)獲證企業(yè)的產(chǎn)品它沒(méi)有提。

????第二點(diǎn),它說(shuō)的是這些產(chǎn)品的安全性指標(biāo)符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。我們也咨詢了專家以后知道,這個(gè)制訂于20多年前的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),其實(shí)里邊對(duì)尿素甲醛樹脂這項(xiàng)指標(biāo)是沒(méi)有進(jìn)行檢測(cè)的,這也就如同于我們舊的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)對(duì)于奶粉里邊的三聚腈胺沒(méi)有進(jìn)行檢測(cè)一樣,這也是一個(gè)很大的漏洞。所以我們想這是考慮的第一個(gè)問(wèn)題,他的聲明有一些漏洞。

????主持人:

????好的,謝謝劉力給我們做的解釋。

????巖松,剛才劉力提到了一個(gè)國(guó)家質(zhì)檢總局的檢測(cè)結(jié)果,我們來(lái)看一下,他是這么說(shuō)的,說(shuō)抽查檢驗(yàn)結(jié)果顯示,目前大中型商場(chǎng)、超市銷售的,獲得許可證的企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品安全指標(biāo)是符合國(guó)標(biāo)的。

????白巖松:

????我先說(shuō)一下背景,當(dāng)記者做完這樣的報(bào)道之后,突然1月17號(hào),國(guó)家質(zhì)檢總局如此嚴(yán)厲地、義正言辭地發(fā)出這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),面向所有的消費(fèi)者,并且說(shuō)另外的檢測(cè)不科學(xué)、不規(guī)范等等,所有報(bào)道這樣的記者都會(huì)受到極大的壓力,因?yàn)橛X(jué)得會(huì)被別人認(rèn)為你錯(cuò)了,繼續(xù)報(bào)道是很難的事情。而對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō),馬上就像吃了一顆定心丸一樣,國(guó)家質(zhì)檢總局都已經(jīng)說(shuō)了。但是請(qǐng)注意,就像我們剛才記者幫著分析,但我們可以更詳細(xì)地去分析,我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)很好的樣本,可以幫助我們以后去解讀,我們不需要這樣的結(jié)果,因?yàn)檫@里的漏洞太大。

????你看,抽查檢驗(yàn)結(jié)果顯示,目前大中型商場(chǎng)和超市,這是第一個(gè)漏洞,請(qǐng)注意,怎么界定大中型商場(chǎng),中型商場(chǎng)、小型商場(chǎng)跟它的界限是什么。

????還有,我特別強(qiáng)調(diào),大中型前面的限定詞是不是也跟超市是連著的,也就是說(shuō)大中型商場(chǎng)和大中型超市,還是大中型商場(chǎng)以及超市,那么普通的農(nóng)村或者說(shuō)很多小城市里的超市是不是也在它說(shuō)的范疇之內(nèi),多少的問(wèn)號(hào)。

????接著我們?cè)僬f(shuō),獲得許可證的企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品,那么獲得許可證的現(xiàn)在其實(shí)據(jù)我們的記者介紹只有30多家,而沒(méi)有許可證的,有各種報(bào)道、各種數(shù)字,有的說(shuō)近千家,好了,這又是一個(gè)可怕的漏洞,你能保障所有的超市和大中型商場(chǎng)里銷售的全是有許可證的產(chǎn)品嗎?還有我們生活中很多的獲得不是在這里獲得的,大中型商場(chǎng)或者超市。

????安全指標(biāo)全部符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定,剛才記者已經(jīng)講了,安全指標(biāo)本身有問(wèn)題,因?yàn)槟莻€(gè)就不在安全指標(biāo)里頭,因?yàn)槟闶抢蠘?biāo)準(zhǔn),符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是80年代的,我們現(xiàn)在全國(guó)有很多的國(guó)標(biāo)已經(jīng)到了一個(gè)需要重新修正和重新制訂的階段,所以我覺(jué)得這里隱藏著巨大的隱患。在今天的這個(gè)節(jié)目里特別提醒,真的拜托,我們的政府有關(guān)部門,以后不要出臺(tái)如此前面有這么復(fù)雜的定性,然后又存在巨大漏洞的一個(gè)結(jié)果,因?yàn)榻Y(jié)果讓人看到了,大家有時(shí)候弄不清白,行了,他說(shuō)沒(méi)事,真沒(méi)事,剛才這一系列問(wèn)號(hào)全是事。

????主持人:

????他這個(gè)結(jié)果等于是給自己打下了很多埋伏,但是如果我是個(gè)消費(fèi)者,我看到的就是符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定,我看不到前面那些。

????白巖松:

????沒(méi)錯(cuò),所以現(xiàn)在我每當(dāng)看到大中型商場(chǎng)的時(shí)候,我就總打一個(gè)嘀咕,什么算大中型商場(chǎng)啊。所以在這兒真的拜托我們的政府部門在出臺(tái)相應(yīng)的這個(gè)的時(shí)候,不要使信息源打折,不要使它的準(zhǔn)確度打折,因?yàn)檫@樣的話這里其實(shí)是不夠準(zhǔn)確的,但是好在1月份的時(shí)候質(zhì)檢總局有了這樣一個(gè)檢測(cè)結(jié)果,但是后來(lái)有記者,包括公眾的契而不舍,終于又再次證明了,反過(guò)來(lái)現(xiàn)在記者包括公眾,以及相關(guān)的機(jī)構(gòu)要去證明你的1月17號(hào)的檢測(cè)結(jié)果是不對(duì)的,也就是說(shuō)證明它這個(gè)東西是不對(duì)的,結(jié)果證明的確它是不對(duì)的。這一次質(zhì)檢總局沒(méi)有再出臺(tái)一個(gè)類似的結(jié)果,而是出臺(tái)了一個(gè)符合大家期待的,馬上進(jìn)行全國(guó)的這種大范圍的普查、調(diào)查等等,我覺(jué)得這是一個(gè)好的開始,在這兒要為質(zhì)檢總局鼓一下掌。

????主持人:

????但是你看巖松,在幾個(gè)月的時(shí)間內(nèi),一開始記者報(bào)道了,質(zhì)檢總局說(shuō)你報(bào)道的不對(duì),我出臺(tái)一個(gè)規(guī)定,現(xiàn)在記者又報(bào)道,等于是他自己又要在全國(guó)范圍內(nèi)查,這不是自己否定自己?jiǎn)幔?/p>

????白巖松:

????我覺(jué)得自己否定自己,如果最后一次的否定是對(duì)的話,是對(duì)過(guò)去錯(cuò)誤的一種糾正的話,我認(rèn)為是值得提倡的,但是當(dāng)然也有人會(huì)去說(shuō),質(zhì)檢總局該不該對(duì)消費(fèi)者道歉,為你1月17號(hào)的檢測(cè)結(jié)果,要不要為受了極大的壓力甚至委屈的記者道歉。當(dāng)然,我覺(jué)得這只是大家的一種看法,質(zhì)檢總局有它自己的考慮,但是好在有了這次糾錯(cuò),我覺(jué)得對(duì)于質(zhì)檢總局來(lái)說(shuō),以及相關(guān)的國(guó)家各個(gè)政府部門來(lái)說(shuō),也應(yīng)該有一個(gè)很好的思考。

????另外,我覺(jué)得也應(yīng)該有一種更加寬松的環(huán)境,使記者可以又,即使面臨很大壓力的時(shí)候,也是能夠媒體繼續(xù)行使自己的責(zé)任,去證明也許你是錯(cuò)的,這樣的話公眾才會(huì)有更多的信心。

????主持人:

????剛才我們著重說(shuō)了一下記者覺(jué)得特委屈,其實(shí)里面難道還不存在一個(gè)比較委屈的角色,就是國(guó)際食品包裝協(xié)會(huì),這是一個(gè)民間機(jī)構(gòu),它特別委屈。

????白巖松:

????對(duì),這個(gè)咱們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)節(jié)目,很多的折扣,你比如說(shuō)在這里我們看到標(biāo)準(zhǔn)在打折,然后信息源在打折,公正性在打折。但是接下來(lái)的時(shí)候,我們還需要有一個(gè)驗(yàn)證的體系也不能打折,僅有國(guó)家認(rèn)定的,很多部門記者在采訪的時(shí)候,他都不敢接受,我不給你檢測(cè),為什么?我的資質(zhì)要靠國(guó)家質(zhì)檢總局批,我才有資質(zhì),它敢接這個(gè)東西嗎?所以我們?cè)?jīng)做過(guò)一期《新聞1+1》的節(jié)目,呼吁開始有更多的個(gè)人以及民間的機(jī)構(gòu)可以進(jìn)行相關(guān)的檢測(cè),來(lái)彌補(bǔ)缺失,這樣的話兩個(gè)預(yù)警系統(tǒng),一個(gè)是政府部門的預(yù)警系統(tǒng),一個(gè)是民間的預(yù)警系統(tǒng),哪怕有一個(gè)失靈,另一個(gè)也在運(yùn)轉(zhuǎn),這樣的話我們的安全才可以得到更大的保障。

????我覺(jué)得在目前食品、藥品監(jiān)管在中國(guó)轉(zhuǎn)型時(shí)期,依然處在比較嚴(yán)峻的情況下的時(shí)候,要去探索這種雙軌的監(jiān)督機(jī)制。

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