昨晚，俞敏洪接受采訪時稱，“我和徐小平都是北大出來的，北大可以說是我們的精神家園”。
對話
動機
上市之后，新東方股東徐小平在接受媒體采訪時，一句“新東方是中國教育失敗的產(chǎn)物”，再次使新東方成為焦點。昨天，新東方教育科技集團(tuán)董事長、CEO
俞敏洪接受本報記者的專訪，對此予以澄清。
中國民辦教育市場的特殊性決定了中國民辦教育企業(yè)的發(fā)展未必就是一帆風(fēng)順。比如民辦教育產(chǎn)業(yè)會受國家相關(guān)政策影響，及中國民辦教育市場的不規(guī)范競爭，都會給這一產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來種種不確定因素。
新東方上市來自內(nèi)部需求
新京報：新東方上市被外界認(rèn)為是中國民辦教育的標(biāo)桿，請問你們上市的動機是什么？
俞敏洪(以下簡稱“俞”)：我們在中國民辦教育行業(yè)中率先上市，主要來自我們的內(nèi)部需求。我們長期做教育，一直以來就在觀察，發(fā)現(xiàn)中國民辦教育行業(yè)長期困擾的問題：一是民辦教育企業(yè)后勁不足，缺乏資金支持；二是做為培訓(xùn)學(xué)校，不能異地辦學(xué)，沒法擴(kuò)展，所以必須公司化。
從我們公司內(nèi)部來說，學(xué)校不改成企業(yè)，就不能吸收優(yōu)異的人才。就沒法為建立高級教育的理想而奮斗。加上我門的團(tuán)隊有一些國際人才。對國外情況比較了解，特別是美國民辦教育比教發(fā)達(dá)，出現(xiàn)一批上市公司，給了我們很好的借鑒。
新京報：其實很多民辦教育企業(yè)最近也有類似的想法，都想在國家有關(guān)外資并購新法規(guī)出來之前上市，為什么新東方能率先實現(xiàn)海外上市？
俞：這主要是我們有規(guī)范化的企業(yè)架構(gòu)。我們早就引進(jìn)了一批國際化的人才。比如我們的CFO謝東熒就是美國斯坦福大學(xué)的學(xué)士和哈佛的MBA，還有一批國際人才。這為我們企業(yè)的規(guī)范化改造起了很大的作用。后來我們和同行談，他們就感覺我們很規(guī)范，當(dāng)時就預(yù)感能很快上市。
所以我的感覺人才很重要。以前我的觀念，新東方的人才從內(nèi)部找就行，現(xiàn)在覺得不行，我們以前都是教書匠。還需要外部血液。
新東方模式具借鑒意義
新京報：外界對于新東方上市，也有不同的看法。有的認(rèn)為新東方上市是個特例，其模式不具復(fù)制性。因為它做的是民辦教育中的非學(xué)歷教育，而且它做的是托福、雅思考試等高端市場，容易看到業(yè)績。你怎么看？
俞：如果從內(nèi)容來說，當(dāng)然不能復(fù)制。因為再辦一個新東方一樣的培訓(xùn)學(xué)校，花的代價要比我們大得多。但從我們把民辦教育引入規(guī)范的管理機制，引進(jìn)國際資本來把民辦教育做大做強來看，又是值得借鑒的。我們的目的就是提高質(zhì)量的教育。教育行業(yè)有些現(xiàn)象，比如有的學(xué)校收費很便宜，但也少有人去，也有學(xué)校收費高達(dá)十萬、二十萬，學(xué)生還絡(luò)繹不絕。這表明關(guān)鍵在提高教育的質(zhì)量。至于收費高的問題，我們也摸索一些好的模式，采用大班、小班。讓學(xué)生花少一些的錢也能享受我們的高品質(zhì)教育。
新京報：你怎樣看民辦教育前幾年出現(xiàn)的一些問題，比如一批有影響的民辦學(xué)校紛紛倒閉的現(xiàn)象？
俞：這些學(xué)校垮掉有兩個原因：一是資金鏈問題；一是模式的問題。比如南洋采取的儲備金模式，學(xué)校收取學(xué)生高額儲備金，承諾學(xué)生畢業(yè)時返還，只收取利息用來辦學(xué)。這在早些年利息高達(dá)10%時以上的環(huán)境下還行。但后來國家降息。
低到只有3個多百分點。學(xué)校就難以為繼，不得不動學(xué)生的儲備金，最后出問題。
想用美國的錢辦好中國的教育
新京報：你認(rèn)為其他有資質(zhì)的民辦教育企業(yè)也能走你們上市的道路嗎？
俞：其他民辦教育企業(yè)能不能走這條路，還得看具體的環(huán)境。一是他們的實力。比如，我知道有一家不錯的民辦教育企業(yè)也在籌辦上市，但他們的實力和贏利能力和我們還有差距。要知道國際資本市場對上市的要求是很高的。二是有些民辦教育機構(gòu)的模式不容易復(fù)制。比如我知道的一家職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校很有實力，有上萬的學(xué)生。但他們的前期的固定投入太大，他們要再辦一個學(xué)校還不容易。但我鼓勵更多的民辦教育企業(yè)去國際資本市場上市。用美國的錢把中國的教育辦好。
新京報：你們這次從美國籌的錢打算怎么投入？
俞：一部分是還銀行的債，我們不喜歡欠錢。另一部分是用來擴(kuò)大校舍，改善學(xué)校的教學(xué)環(huán)境，吸收更多優(yōu)秀教師，提高我們的教學(xué)質(zhì)量。當(dāng)然我們還會做一些并購。比如一些較好的外語培訓(xùn)學(xué)校，他們又沒有上市希望，我們可以把他們合并過來。大家共同把這一市場做好。
新京報：有媒體報道說你們將把上市籌來的錢很大一部分用來搞在線教育？有這回事嗎？
俞：在線教育我們是比較看好的，是我們整合的范圍。
我們會在這一塊做成真正大的品牌。這一塊剛起步，還有很多的機會�？傊钦弦埠�，合作也好，我的想法是真正把中國的民辦教育做好，也做得更規(guī)范。
幽默是新東方的特點之一
新京報：新東方給人印象最深的，就是一些極富個性與經(jīng)歷的老師，這些人才是如何挑選的？
俞：在當(dāng)初創(chuàng)辦新東方的時候，我就建立了一些標(biāo)準(zhǔn)來挑選人才，雖然沒有能完全做
到，但還是保留了一些精華。
主要是五點：第一，對所教內(nèi)容要極其熟練，這是新東方一個很明顯的特點；第二，幽默是一直強調(diào)的基本素質(zhì)。我們堅持培養(yǎng)有幽默感的老師，有的人雖然沒有幽默感，不會講笑話，而把幽默變成了搞笑，但我還是鼓勵他去講，因為這本身就會讓學(xué)生有興趣學(xué)下去，最起碼不再犯困了；第三，認(rèn)真、激情也是一個特點；第四，要有勵志精神，很多老師都會以自己的經(jīng)歷與故事來激勵學(xué)生，當(dāng)然也有的老師為了讓學(xué)生更加感動，而去加些東西。我跟老師強調(diào)，一定要真實，如果自己沒有這樣的經(jīng)歷，就講別人的，《讀者》上有的是；第五個就是個性，越有個性越好。
新東方就是因為老師們的個性再加上統(tǒng)一的要求，才比別的同類企業(yè)高出來一點點。別的學(xué)校也想模仿新東方的模式，還有的就是我們新東方的人出去的，但少了新東方13年來形成的氛圍，少了我這樣的人。
新京報：有個性的人還有什么特點？新東方曾有網(wǎng)民們非常熟悉與喜歡的老羅，他還會回到新東方教書嗎？
俞：有個性的人會有自由散漫、不守紀(jì)律，有自己的獨立思想，但這不足為奇，新東方鼓勵在一定范圍內(nèi)表達(dá)自己的觀點。
老羅是我面試進(jìn)來的，我很了解他。他在暑假以后就不在新東方教課了，他自己辦的網(wǎng)站比較忙，沒有空教了。我們是鼓勵人才走出去的，因為一般的老師兩三年就會進(jìn)入一個疲勞期，不停重復(fù)自己，這對人才的成長是不利的。所以，我們鼓勵人才創(chuàng)業(yè)發(fā)展，當(dāng)然，如果留在公司內(nèi)部發(fā)展更好。
新京報：你如何看待網(wǎng)上流傳新東方老師的講課錄音，這給新東方帶來損失了嗎？
俞：表面上看我們是損失了，如果單從電腦盤片的數(shù)量上說，有上億元。但其實我們也得到了一些東西，傳播打開了新東方的知名度，也有一些學(xué)生因為聽了這些資料，就想親身到新東方的課堂上來體驗。
還有一些想不到的好處，一些老師會因此去做創(chuàng)新。因為你的講課內(nèi)容，還有笑話，別人都已經(jīng)聽到了，你再講一遍，就沒人笑，這最難受了。
中國教育不能用成敗評價
新京報：極富個性的人也常常會說一些極富個性的話，最近新東方的股東徐小平在媒體上稱，新東方是中國教育失敗的產(chǎn)物，你認(rèn)同這個觀點嗎？
俞：中國教育是很復(fù)雜的，不能用概念性的話來概括復(fù)雜的系統(tǒng)。中國教育不能簡簡單單地用成敗來評價。比如說，中國的大學(xué)為什么不能像西方那樣，只看三四年的高中平時成績，老師推薦就可以上大學(xué)。如果這樣做，中國一些差的高中出來的學(xué)生，也都會在90分以上，考試的標(biāo)準(zhǔn)就會變得不一樣了。如果是老師推薦，那就會把所有的親戚都推薦去上大學(xué)了。
復(fù)旦這次招研做了很好的嘗試，但是在面試現(xiàn)場，裝了無數(shù)的攝像頭。所以在中國處于這樣的轉(zhuǎn)型變革時期，誠信體系正在建立。
當(dāng)然，高考也不是沒有問題，比如靈活性不夠，第一是，考試科目上不靈活，但在一些試點，英語美術(shù)變成了選考科目，還比如江蘇，2008年只考三門。第二，給學(xué)生的機會不夠，一年只考一次，像在美國的機考，一個月可以考一次，學(xué)生可以按最高的分去報大學(xué)，這樣學(xué)生的壓力就小了，中國現(xiàn)在也在改革。所以可以看到進(jìn)步，現(xiàn)在教育的發(fā)展方向?qū)α恕?
高等教育中，北大清華從教學(xué)的水準(zhǔn)，學(xué)生的素質(zhì)來說，都是全世界一流的�！短┪钍繄蟆返囊淮闻琶�，北大排在15位，清華排名也很靠前。
新京報：那你當(dāng)年從北大出走，是不是說北大也有不足的地方？
俞：我從北大走是一個很偶然的事件。當(dāng)初，我的一個招生項目給北大造成了損失，北大給我一個處分，所以我當(dāng)時在講臺上講課都覺得不自在，感覺學(xué)生們的目光都不對了。我是一個臉皮很薄的人，再加上當(dāng)時在外面講課的收入高于在學(xué)校的收入，所以我出去不覺得是斷了后路。如果沒有這件事，我本來是想一直留在北大的。
我一直很推崇蔡元培先生提出的“兼容并包”的北大精神，我和徐小平都是北大出來的，北大可以說是我們的精神家園。北大的陳文生校長在與我談話的時候說，“過去你以北大為榮，現(xiàn)在北大以你為榮”，所以我很感激北大。
當(dāng)然，在北大清華此時的基礎(chǔ)之上，也不能就這樣滿足，隨著世界的發(fā)展，北大清華要引入世界級的人才，越來越開放。媒體上徐小平的話“北大、清華從來都不是一流”是被斷章取義了，沒有表達(dá)完整。如果從創(chuàng)新能力上說，不光是北大清華的不足。
本版采寫：本報記者 徐春柳 劉斌
本版攝影：實習(xí)生 孫純霞
