訪談動(dòng)機(jī)
截至目前，藥價(jià)已經(jīng)17次降價(jià)，但老百姓并未感到實(shí)惠。為什么藥品價(jià)格一直居高不下？
藥價(jià)虛高的源頭在哪里？現(xiàn)在推行的藥品招標(biāo)制度，能否從根本上解決或緩解這一現(xiàn)狀？昨日，記者帶著以上問(wèn)題，采訪了7家全國(guó)知名醫(yī)
院的負(fù)責(zé)人，他們對(duì)醫(yī)藥分家、藥品招標(biāo)、社區(qū)醫(yī)療等醫(yī)療改革中的熱點(diǎn)問(wèn)題發(fā)表看法，并為降低藥價(jià)出謀劃策。
許愛(ài)娥：官員腐敗是藥價(jià)虛高總源頭
全國(guó)人大代表、杭州市第三人民醫(yī)院副院長(zhǎng)
新京報(bào)：現(xiàn)在普遍反映看病難看病貴，您怎么看？
許愛(ài)娥：衛(wèi)生部公布看病貴有6大原因，我認(rèn)為藥價(jià)虛高是突出問(wèn)題，而藥價(jià)虛高總源頭是官員腐敗。比如，按照正常程序，一、二類新藥審批總費(fèi)用是4.8萬(wàn)元，批文評(píng)審?fù)ㄟ^(guò)至少需要5年。但目前，一些新藥批文的速度從一個(gè)星期到幾個(gè)月不等，批文價(jià)格低則數(shù)百萬(wàn)元，高則上千萬(wàn)元。我認(rèn)為，藥品主管部門(mén)少數(shù)官員腐敗正是藥品價(jià)格虛高的總源頭。
新京報(bào)：藥品流通環(huán)節(jié)是不是也會(huì)對(duì)藥價(jià)造成影響？
許愛(ài)娥：是的。目前，藥品流通要經(jīng)過(guò)很多環(huán)節(jié)，層層加碼，最后都會(huì)加到病人身上。一種藥品從生產(chǎn)到拿到老百姓手里，價(jià)格可能會(huì)幾十倍、甚至幾百倍地翻。
新京報(bào)：國(guó)家已多次對(duì)藥品實(shí)行降價(jià)，收效如何？
許愛(ài)娥：截至目前，藥價(jià)已經(jīng)17次降價(jià)，但老百姓并未感到實(shí)惠。為什么？因?yàn)橐坏┫薅▋r(jià)格，廠家就對(duì)該藥停產(chǎn)，然后老藥翻新，做成新藥。因此，當(dāng)務(wù)之急就是建立產(chǎn)品鑒定體系，制止老藥翻新行為；同時(shí)嚴(yán)禁行政干預(yù)和審批過(guò)程中的腐敗行為。
新京報(bào)：如何達(dá)到預(yù)定目標(biāo)呢？
許愛(ài)娥：我覺(jué)得政府可以建立藥品集中配送中心，藥品從工廠出來(lái)后，直接進(jìn)入配送中心，然后再進(jìn)入醫(yī)院，這樣不但更透明，也減少了很多環(huán)節(jié)。
新京報(bào)：這樣能解決醫(yī)生拿回扣問(wèn)題嗎？
許愛(ài)娥：能解決。因?yàn)樗幤芬坏⿺D掉水分，合理定價(jià)，就沒(méi)有多少送回扣的空間了，因?yàn)闆](méi)人愿意虧本�！”緢�(bào)記者蔣彥鑫
肖紅
社區(qū)醫(yī)院短時(shí)間難成品牌
全國(guó)政協(xié)委員、武漢市藥監(jiān)局副局長(zhǎng)
新京報(bào)：為什么社區(qū)醫(yī)院難以吸引患者就診？
肖紅：社區(qū)醫(yī)院資源有限，受醫(yī)生數(shù)量和素質(zhì)局限，短時(shí)間內(nèi)難以形成品牌效應(yīng)。
新京報(bào)：您曾做過(guò)武漢市第三醫(yī)院原副院長(zhǎng)，您覺(jué)得對(duì)醫(yī)生的監(jiān)督力度夠嗎？
肖紅：關(guān)于醫(yī)療費(fèi)用問(wèn)題，醫(yī)院作為醫(yī)療的終端環(huán)節(jié)，成了矛盾的最后集中點(diǎn)。
對(duì)醫(yī)生的監(jiān)管肯定是要加強(qiáng)的，包括醫(yī)德、素質(zhì)等，患者也是醫(yī)生的監(jiān)督力量。
新京報(bào)：但患者的監(jiān)督往往存在信息不對(duì)稱問(wèn)題。
肖紅：現(xiàn)在從主管部門(mén)到醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo)再到普通醫(yī)生，層層監(jiān)管已經(jīng)很嚴(yán)了�，F(xiàn)在有一套厚厚的“醫(yī)院管理評(píng)價(jià)體制”，可查病歷，查診斷是否準(zhǔn)確，用藥是否合理等。
新京報(bào)：一些醫(yī)院給科室下達(dá)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，您怎么看？
肖紅：醫(yī)院給科室分經(jīng)濟(jì)指標(biāo)是絕對(duì)不允許的，尤其是公立醫(yī)院，畢竟不是完全以盈利為目的的企業(yè)。一些醫(yī)院確實(shí)存在這個(gè)問(wèn)題，我們只能保證自己不做，對(duì)其他醫(yī)院就不好多說(shuō)了。本報(bào)記者張劍鋒
欒文民
大醫(yī)院淘汰設(shè)備可配給社區(qū)
全國(guó)政協(xié)委員、北京醫(yī)院原副院長(zhǎng)
新京報(bào)：您認(rèn)為發(fā)展社區(qū)衛(wèi)生發(fā)展的關(guān)鍵是什么？
欒文民：關(guān)鍵是社區(qū)醫(yī)院不能再用目前的大醫(yī)院這樣的運(yùn)行體制，不能政府只是投錢建，實(shí)際運(yùn)行中卻讓社區(qū)醫(yī)院自負(fù)盈虧。這樣社區(qū)醫(yī)療無(wú)法發(fā)展，更難履行政府要做的公共衛(wèi)生職能。
新京報(bào)：這可能是一筆巨大的投入，如果政府投入短期內(nèi)無(wú)法到位怎么辦？
欒文民：也有節(jié)約投入的辦法。我想，能不能把二、三級(jí)醫(yī)院使用過(guò)，但因?yàn)榧夹g(shù)更新而淘汰的醫(yī)療設(shè)備，配置到社區(qū)醫(yī)院去。當(dāng)然，這些設(shè)備必須能保證正常的檢查、治療。本報(bào)記者魏銘言
陳仲?gòu)?qiáng)
醫(yī)生信譽(yù)可在網(wǎng)上公布
全國(guó)政協(xié)委員、北醫(yī)三院院長(zhǎng)
新京報(bào)：衛(wèi)生部要求大醫(yī)院要設(shè)立助困病房，您怎么看？
陳仲?gòu)?qiáng)：我希望盡量執(zhí)行衛(wèi)生部的要求。但目前貧困患者太多，如果醫(yī)院設(shè)立助困病房，怎樣收費(fèi)？因此付出的診療成本，誰(shuí)來(lái)補(bǔ)償支付？
新京報(bào)：您如何看待醫(yī)生開(kāi)“大方”造成患者看病貴？
陳仲?gòu)?qiáng)：在國(guó)外，醫(yī)生的信譽(yù)是上網(wǎng)的。我想，中國(guó)也應(yīng)該建立一個(gè)覆蓋全國(guó)執(zhí)業(yè)醫(yī)師的信息網(wǎng)。這個(gè)網(wǎng)應(yīng)該由醫(yī)療保險(xiǎn)部門(mén)主導(dǎo)建立，衛(wèi)生監(jiān)督等部門(mén)配合。醫(yī)生的處方是否規(guī)范，做手術(shù)是否出現(xiàn)過(guò)醫(yī)療事故，這些有關(guān)醫(yī)生信譽(yù)的信息，都可以在網(wǎng)上公開(kāi)。本報(bào)記者魏銘言
黃峻
醫(yī)藥分家難降虛高藥價(jià)
全國(guó)政協(xié)委員、江蘇省人民醫(yī)院院長(zhǎng)
新京報(bào)：衛(wèi)生部提出要限制大醫(yī)院擴(kuò)張，作為江蘇最大的醫(yī)院院長(zhǎng)，您如何看待？
黃峻：我不認(rèn)同。如果大醫(yī)院不發(fā)展，群眾看病會(huì)更難。很多疑難病癥患者需要在大醫(yī)院，找名醫(yī)治療。
新京報(bào)：近日，南京百余家醫(yī)院醫(yī)藥分家。您認(rèn)為醫(yī)藥分家是否降低了虛高藥價(jià)？
黃峻：這個(gè)工作才剛剛啟動(dòng)，還面臨很多問(wèn)題。而且，呼吁醫(yī)藥分開(kāi)的醫(yī)院都是南京市的中小醫(yī)院。大醫(yī)院都持觀望態(tài)度。首先，我反對(duì)“一刀切”把醫(yī)藥完全分家的做法。在目前的運(yùn)行機(jī)制下，醫(yī)藥分家并不能限制醫(yī)生開(kāi)“大處方”拿藥品回扣，相反，藥房為了自己多賣藥，可能也會(huì)暗中與醫(yī)生有利益聯(lián)系。第二，藥房的管理水平也不一樣，很難完全保證藥品質(zhì)量。第三，醫(yī)院藥房藥師除了拿藥，更重要的職責(zé)是為患者咨詢?cè)鯓佑盟�，如果完全醫(yī)藥分家，醫(yī)院的執(zhí)業(yè)藥師難以在短時(shí)間內(nèi)轉(zhuǎn)到社會(huì)藥房去工作。
新京報(bào)：但醫(yī)藥分家起碼使虛高藥價(jià)減少了醫(yī)院15%的藥品加成。
黃峻：15%的加價(jià)的確占到大醫(yī)院收入的很大一部分，但目前的情況是，政府對(duì)公立醫(yī)院投入太少。比如我所在的醫(yī)院，每年政府投入1800萬(wàn)，只夠全院850位退休人員收入的1/3，加上醫(yī)院2000多位在職醫(yī)務(wù)人員，這些人員的工資、獎(jiǎng)金，還有醫(yī)院要運(yùn)行、發(fā)展，幾乎全靠醫(yī)院自己去掙。政府取消15%藥品加價(jià)，改變以藥養(yǎng)醫(yī)，前提是要把財(cái)政投入的不足彌補(bǔ)上。
新京報(bào)：如果醫(yī)藥分家不可行，您對(duì)降低藥價(jià)有什么建議？
黃峻：我們分析藥品的流通鏈條，發(fā)現(xiàn)雖然經(jīng)過(guò)藥品集中招標(biāo)采購(gòu)，但中間的流通環(huán)節(jié)還是非常多。藥品生產(chǎn)和流通批發(fā)企業(yè)太多太濫，但他們卻都能保證有利益，而且還能從這些利益中分出來(lái)給醫(yī)生提“開(kāi)藥方”的回扣，這些利益，都是患者承擔(dān)的高藥價(jià)的水分。如果政府能切實(shí)減少重復(fù)的藥品生產(chǎn)、流通企業(yè)，同時(shí)在藥品集中招標(biāo)采購(gòu)中建立第三方監(jiān)管的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，就能擠出藥價(jià)中的水分，把“差價(jià)”換給患者。本報(bào)記者魏銘言
張忠輝
藥品實(shí)行專營(yíng)至少降價(jià)1/4
全國(guó)政協(xié)委員、北京醫(yī)院原副院長(zhǎng)
新京報(bào)：有委員提出醫(yī)療高收費(fèi)源于政府對(duì)醫(yī)療投入不足，您認(rèn)同嗎？
張忠輝：投入不足是事實(shí)，但不是最關(guān)鍵原因。短時(shí)間內(nèi)，國(guó)家對(duì)醫(yī)療的投入也不太可能增加太多。關(guān)鍵問(wèn)題還是醫(yī)藥流通領(lǐng)域混亂。
現(xiàn)在，全國(guó)有4000多家藥廠、一萬(wàn)多家醫(yī)藥公司，背后是龐大的醫(yī)藥代表隊(duì)伍。藥品在流通過(guò)程中貓膩太多，回扣、賄賂之風(fēng)已經(jīng)不是秘密。
新京報(bào)：現(xiàn)在不是在推行藥品招標(biāo)制度嗎？
張忠輝：招標(biāo)制度的初衷是好的，但在執(zhí)行過(guò)程中，因?yàn)槔骀湕l問(wèn)題，不可能從根本上杜絕藥品加價(jià)的情況。有的地方就是“招標(biāo)招標(biāo)，越招越高”。
新京報(bào)：那您覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題該如何解決？
張忠輝：藥品作為特殊商品，應(yīng)當(dāng)像煙草一樣，實(shí)行國(guó)家專營(yíng)，杜絕中間可能出現(xiàn)的貓膩環(huán)節(jié)。衛(wèi)生部門(mén)、物價(jià)部門(mén)應(yīng)該把此問(wèn)題作為一個(gè)系統(tǒng)工程來(lái)研究解決。因?yàn)獒t(yī)院的監(jiān)管相對(duì)單純，但醫(yī)藥流通領(lǐng)域就很復(fù)雜，如果解決了這個(gè)問(wèn)題，我估計(jì)藥價(jià)至少能下降四分之一。
新京報(bào)：政府工作報(bào)告提出要發(fā)展社區(qū)醫(yī)院，您認(rèn)為目前存在的最大問(wèn)題是什么？
張忠輝：目前存在市民得小病也要舍近求遠(yuǎn)進(jìn)大醫(yī)院的情況，這說(shuō)明社區(qū)醫(yī)院的軟硬件都需加強(qiáng)，尤其是醫(yī)術(shù)水平需要進(jìn)一步提高，從而改變小病看不了，急病不敢看的尷尬現(xiàn)狀。本報(bào)記者張劍鋒
何惠宇
3天能治好的病不能拖10天
全國(guó)政協(xié)委員、中日友好醫(yī)院原院長(zhǎng)
新京報(bào)：對(duì)看病貴問(wèn)題，您認(rèn)為是否存在醫(yī)院管理問(wèn)題？
何惠宇：一些醫(yī)院確實(shí)存在管理問(wèn)題，因?yàn)楹芏嘣洪L(zhǎng)原來(lái)都是學(xué)醫(yī)的，對(duì)管理還是不太精通。
新京報(bào)：應(yīng)該從哪些方面加強(qiáng)管理呢？
何惠宇：從整個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)和診療規(guī)定入手，抓合理用藥等基礎(chǔ)性工作。比如，早期發(fā)現(xiàn)疾病就可以減少病情加重后的費(fèi)用負(fù)擔(dān)，或者3天就能治好的病不能拖到10天。
新京報(bào)：您對(duì)社區(qū)醫(yī)療的發(fā)展模式探索有什么建議？
何惠宇：發(fā)展社區(qū)醫(yī)療應(yīng)因地制宜，比如老社區(qū)，可把原有的街道衛(wèi)生院或者企業(yè)醫(yī)院，經(jīng)過(guò)對(duì)原有醫(yī)療資源的優(yōu)化與整合，改作社區(qū)醫(yī)院。在建或待建社區(qū)，就要把社區(qū)醫(yī)院提前規(guī)劃進(jìn)去。本報(bào)記者
張劍鋒
責(zé)任編輯：屠筱茵
