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對話美“性博士”海蒂:女人要大膽說出性感受

青島新聞網(wǎng)  2005-11-24 17:54:44 南方周末

  
 

  海蒂,女性主義者,《性學(xué)報告》的作者,一位嬌小的優(yōu)雅女性。

  她從事性學(xué)研究30多年,站在女性的角度來研究性愛。11月,海蒂來到中國。海蒂說,她愿意對中國女性做調(diào)查,了解更多的事情

  □本報記者 師 欣

  “想象中,作出這
樣性學(xué)報告的應(yīng)該是一位叱咤風(fēng)云的女性,沒想到海蒂是一個嬌小柔弱、很漂亮的女子。”中國性學(xué)會理事長徐天民見到海蒂后感慨道。

  11月17日,海蒂開始了她的中國行,此前她的書已在中國傳播了10年。

  海蒂主要著作是《性學(xué)報告》,由三卷組成,即《女人篇》、《男人篇》、《情愛篇》,1976-1987年間完成。

  海蒂曾被《世界年鑒》選為25位美國最有影響的婦女之一,她致力于性愛學(xué)研究!皣H性科學(xué)研究分為三個階段——心理學(xué),行為學(xué)和實驗室反應(yīng)階段!毙焯烀裾f,“海蒂和金賽是第二階段的代表學(xué)者,其地位僅次于金賽!

  11月20日本報記者在其下榻的世紀(jì)金源酒店專訪海蒂。

  站在女性角度研究性

  一頭金黃色的卷發(fā),裹身的絲質(zhì)黑裙,黑色網(wǎng)眼襪,高跟皮鞋,身材高挑、婀娜。時而她會戴一副紅框眼鏡,顯得知性又不失性感。讓人難以相信她已有63歲。

  年輕時,海蒂曾當(dāng)過模特,F(xiàn)在,她喜歡別人稱呼自己為“博士”,即“Doctor Hite”。

  “我們好像在哪里見過,很熟悉!背醮我娒,海蒂說道。談話中,記者手機響起,她即刻哼唱起曲調(diào)。“我很喜歡音樂。我的德國丈夫就是位音樂家!

  性研究者,又身為女性,總會讓人先入為主地產(chǎn)生種種假想。但記者準(zhǔn)備的諸多疑問,都被她巧妙回避。

  她更愿詳談的話題是,女性可通過多種渠道實現(xiàn)性的快樂,而非只有傳統(tǒng)的性生活。在她的著述里,這個理念貫穿始終。她強調(diào)自慰對女性的重要性,由此女人才會在兩性關(guān)系中表現(xiàn)得更自由,更平等。

  “我想,就是站在女性的角度來研究性愛吧!焙5僬f。

  同時,她又不希望自己被人說成是女權(quán)主義者!耙徽f女權(quán)就是反對家庭。實際上,大部分女性主義者追求的是和男人建立良好的關(guān)系!

  當(dāng)年在哥倫比亞讀書時,校園里盛行著各類小組討論。海蒂和幾名女生開始對女性地位、性問題產(chǎn)生濃厚的興趣。

  20世紀(jì)六七十年代的美國,離婚率急升,性解放,性自由,同性戀,嬉皮士盛行。越來越多受過大學(xué)教育的婦女,一方面感受到平等,參加各種示威;但在現(xiàn)實生活中,她們?nèi)韵萑雮鹘y(tǒng)的次級地位中,不但要照料男人,還要努力尋求他們的關(guān)注和許可。

  婦女們開始組成“喚醒意識”小組,定期碰面!(20世紀(jì))70年代,大多人都在性上面有挫敗感!标柟馔高^玻璃窗射進(jìn)來,海蒂的語調(diào)平緩,“大量廣告宣傳語,總是告訴你該做什么,不該做什么,讓人感到很迷惑。”

  1972年,海蒂為了了解女人如何看待自己的性欲,她將三種行文不同的問卷發(fā)給全美各地的婦女聯(lián)合會、反墮胎團(tuán)體、新聞機構(gòu)等,同時還在雜志以及教會刊物上刊登啟事。

  “問卷共有50頁,不采用選擇回答,而是一種對話形式。不用署名,被調(diào)查者完全可以一個人自由地填寫!焙5俳榻B道,“其他研究者都不喜歡這種調(diào)查方式,但我更愿意讓她們非常舒服地傾訴!

  調(diào)查工作持續(xù)了30年,共有2.5萬人參與,其中女性有8000多人。海蒂的研究完全靠獨立運作。做第一卷《女人篇》時,她四處向周圍朋友借錢!昂髞砭陀贸鰰腻X投入到研究中,讀者才是真正的贊助者和支持者!逼鸪,協(xié)助她工作的團(tuán)隊有9個人,2名為男性。后因各種原因退出,現(xiàn)剩下4個。

  大膽說出性感受

  “海蒂書中運用了大量直白、未加修飾的原始記錄,觸及到男女在性問題各領(lǐng)域中隱私、羞于出口的情況。沒有太多演繹和剪裁,有很高的學(xué)術(shù)價值。”徐天民評價道。

  大量無名女性的談話片斷構(gòu)成了海蒂的性學(xué)報告,普通女性用自己的語言,以自己的方式來描述她們的性生活,講述自己的體驗。這些表述在今天看來都是反傳統(tǒng)的,何況20年前。徐天民認(rèn)為,除了直白描述,海蒂還指出了將性交定義為男女之間性行為是父權(quán)社會男性中心的生殖文化產(chǎn)物。

  11月20日下午,海蒂和中國的性學(xué)專家李銀河在北京進(jìn)行了1個小時的交談,她們在一些問題上取得很大的共識,“她(指李銀河)告訴我,中國有1 / 3的女性自慰,而在美國則是80%!

  海蒂強調(diào),真正的性解放,不是擁有很多性伙伴,而是男女之間真正的平等——互相理解,交流,相互信賴,共同分享性的快樂。

  不過,學(xué)界對海蒂的調(diào)查方法也有批評。1976年,《紐約時報》記者批評其報告是非科學(xué)性的調(diào)查。不過,海蒂認(rèn)為,她采用對話形式做調(diào)查是為了聽到女性的真正心聲,這就是她研究的目的。

  日前,海蒂正在摘錄以往書中的精華,打算集成新書《性哲學(xué)》。近兩年,她分別在一家西班牙報紙和意大利報紙上開專欄,討論婦女權(quán)利及政治,男性權(quán)利及其在兩性關(guān)系中變化,西方和中東地區(qū)商業(yè)及文化等。

  兩性關(guān)系新階段路漫漫

  曾有媒體將中國目前的一些婚姻情感現(xiàn)象總結(jié)為——三戀(早戀、婚外戀、同性戀)和三潮(試婚潮、離婚潮、情人潮)!皣鴥(nèi)一部分性學(xué)者認(rèn)為中國目前正處于性革命階段。我認(rèn)為在轉(zhuǎn)型社會時期,現(xiàn)有性觀念呈現(xiàn)一種混亂、多元化的狀態(tài)!毙焯烀裾f。

  時隔近20年,再看海蒂性學(xué)報告,很多內(nèi)容都讓人覺得似曾相識。我們所處的時代背景,和海蒂撰寫《性學(xué)報告》時的美國有很多相似之處,只是國內(nèi)對性科學(xué)的研究,在徐天民看來,至少落后西方20年。

  11月21日上午,海南出版社舉行的小型媒體發(fā)布會上,有記者問,“您認(rèn)為此行帶給中國讀者的是玫瑰還是炸彈?”“為什么你會認(rèn)為是炸彈呢?我想是禮物,試圖幫助男人和女人建立良好的性關(guān)系!

  海蒂表示,“來中國時間很短,匆忙做結(jié)論是草率的。大量信息需要你們告訴我。我愿意對中國女性做調(diào)查,了解更多的事情!

  此行,海蒂與國內(nèi)知名性學(xué)者李銀河、潘綏銘等都做了面對面的交流!八麄兌几艺劦胶螢楹门⒑蛪呐⒌臉(biāo)準(zhǔn)。有調(diào)查說,中國大學(xué)生中處女已經(jīng)很少。潘說這個調(diào)查是假的,李則說中國現(xiàn)在婚前性行為比較高,最初只有10%,現(xiàn)在已高達(dá)百分之六七十!

  或許兩性關(guān)系實在微妙,海蒂很多時候也很難以說清楚!昂芏嗳艘恢闭f要保持單身,結(jié)果到28歲都紛紛結(jié)婚。我不明白她們?yōu)楹慰谑切姆!毖芯績尚躁P(guān)系30年的海蒂,卻不能在家庭中和母親暢談性問題!跋瘛队鞘小愤@部暢銷劇,就完全夸大了性的成分。美國很多女性是非常傳統(tǒng)、保守的!

  海蒂慶幸自己的書已被大部分女人證實——認(rèn)識到自己。“我仍在探索男女的真正平等!焙5僬f,“男女關(guān)系要走向另外一個階段,還需要很長的時間!

  與海蒂對話——平等才是維持良好關(guān)系的根本

  □本報記者 師 欣

  記者:以前對中國婚姻性愛觀念了解多少?

  海蒂:(微笑,搖頭,反問道)你可以告訴我嗎?我認(rèn)為不可能了解。西方媒體對于中國這方面的報道很少。中國歷史上一直是男性占據(jù)主導(dǎo)地位,曾經(jīng)在明清時期,有很開放的關(guān)于性方面的小說。但中國女人現(xiàn)仍羞于談?wù)撔詥栴}。

  記者:這兩年,中國對待同性戀更寬容,不過還有大量同性戀者還沒完全公開性取向,你對此怎么看?

  海蒂:這是個人自由選擇的問題。我很高興看到,中國人開始探討想要什么、喜歡什么的問題。人們可以公開顯示自己的性取向,總比壓抑、躲藏或者表示羞愧好得多。

  記者:當(dāng)初調(diào)查中的重要發(fā)現(xiàn)是什么?

  海蒂:其實很多男人樂于接受調(diào)查,也有些女人羞于回答。美國當(dāng)時有很多類似的調(diào)查,但我這個是綜合性的。美國興起性教育活動,是好事情,有助于我們了解身體,有助于決定我們該做什么。

  記者:您的性學(xué)報告出來后,有沒有引起社會廣泛討論,人們的爭執(zhí)點是什么?

  海蒂:《女人篇》受到女性歡迎,有男人發(fā)出質(zhì)疑——如果這樣的觀點是真的,男人們的認(rèn)識又是什么?《男人篇》沒有什么爭議。到《情愛篇》又引起討論,男人們說,這是別人的女人,我的女人可不是這樣。

  因為女權(quán)的很多話題都是在“性”背景下來進(jìn)行談?wù),其實大部分女性主義者是希望和男人建立一個非常良好的關(guān)系。宗教主義者認(rèn)為,女人們最好呆在家中。女性主義者則認(rèn)為平等才是維持良好關(guān)系的根本。

  記者:隨著時間推移,當(dāng)年做出的結(jié)論和觀點發(fā)生了什么變化嗎?

  海蒂:我始終推進(jìn)讓女人在性方面表達(dá)感受,這個本質(zhì)沒有改變。女人受到的約束太多了。像我,永遠(yuǎn)不會在家庭里,和母親、阿姨們談到性問題。只是開始我對男性的了解有限,隨著心逐漸安定下來,了解增多起來,對男人的認(rèn)識會有所改變。不過不是質(zhì)變,只是增加積累而已。

  記者:周圍的人是否理解、支持你?

  海蒂:丈夫很理解我。我所愛的男人都非常理解女權(quán),懂得女人為自己的權(quán)利作斗爭。但是在公眾場合我又會聽到另外一種聲音,感到困惑。有些人堅持,有些人放棄。

  其實女人很難做到一方面享受生活,同時,又可以做到自我。一方面知道自己想要什么,另一方面又被洗腦。像我的家庭就很傳統(tǒng),我從來不跟母親、姨媽們談?wù)撔詥栴}。

  記者:當(dāng)前國際主流性觀念,提倡健康、和諧的性生活。對此,你怎樣理解?

  海蒂:不想用健康這個詞,會讓人聯(lián)系到醫(yī)學(xué)。性愛時,重要的是你怎樣去經(jīng)歷,感受這個過程,而不止是單純肢體的運動。以往我們談到性愛就是給予和獲得。所謂良好的性愛,更多的是給予和付出。

責(zé)任編輯:林彥婷

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