“寫這本書的時(shí)候我從始至終都保持著激情,寫的時(shí)候最多的感情是憤怒!”——伯納·布立賽
背景:
近日,一位法國(guó)歷史學(xué)家正在中國(guó)多個(gè)城市簽名售書,他撰寫的書與中國(guó)有關(guān),書名叫《1860:圓明園大劫難》,該書有以下的意義:它是繼雨果對(duì)圓明園劫難發(fā)表
“兩個(gè)強(qiáng)盜”文章后出現(xiàn)的第一本書,這中間,西方世界沉默了一百多年。雨果用的是文學(xué)手法,這位歷史學(xué)家用的是歷史史實(shí),后者更有震撼力,更讓人無可辯駁。在該書35萬字中,有三分之二內(nèi)容是國(guó)內(nèi)不了解的,在有國(guó)內(nèi)專家參加的討論會(huì)上,專家說,大批史料都是第一次見到。
該書在歐洲引起轟動(dòng),眾多讀者被那一段罪惡所震撼,對(duì)該書的評(píng)論幾乎全是贊譽(yù),這在西方幾乎不可想像。法國(guó)總統(tǒng)希拉克看罷全書后說:“我欣慰地看到,一位法國(guó)作家為澄清我們共同歷史上的片段做出了貢獻(xiàn)。”該書被法國(guó)《歐洲時(shí)報(bào)》購得版權(quán),同時(shí)免費(fèi)提供給浙江古籍出版社出版。
該書作者叫伯納·布立賽。
9月5日下午,在北京和平賓館,伯納·布立賽接受了《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者的專訪。
伯納·布立賽,一位六十多歲的儒雅的老人,面對(duì)《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者的提問,他反應(yīng)很快,而且表情豐富。經(jīng)常地,他站起身打開書給記者具體舉例,說到憤怒處時(shí),還用拳頭“咚咚”敲著桌子。
記住歷史是一種義務(wù)
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》問:有許多西方記者和歷史學(xué)家都知道圓明園劫難,為什么偏偏是您寫出了一本書?伯納·布立賽答:我愛中國(guó),我來中國(guó)已經(jīng)15次,1997年去看秦始皇兵馬俑,站在兵馬俑前我哭了,我被中國(guó)文化深深震撼,從那時(shí)起就迷上了中國(guó)文化。2000年,我游覽圓明園,看到一片片殘留的廢墟,感受著那一片空曠和廢墟,我真的受不了,這里就是被我們的祖輩燒毀的,心里有種莫名的恥辱和氣憤。回國(guó)后我找相關(guān)資料,但都沒有,包括去圖書館,得到的回答都是:抱歉,沒有。而我周圍的法國(guó)人也都不知道這樣一個(gè)歷史事件,我是歷史學(xué)家,無法容忍歷史就這樣無聲無息地消逝,更何況是這么慘烈的歷史。我就想,那就由我來寫這本書吧。
問:寫這本書時(shí),您懷著什么樣的感情?
答:寫這本書的時(shí)候我從始至終都保持著激情,或者說是憤慨,從頭到尾一氣呵成。歷史,事實(shí),愧疚,記憶……這些詞語始終在我的腦海中回蕩。創(chuàng)作中,我對(duì)于那些罪惡絕不隱瞞,而且用的詞匯都非常嚴(yán)厲,比如:極其可恥,極其……寫的時(shí)候最多的感情是憤怒!
問:如果整個(gè)人類文化史忽略了這段歷史,對(duì)于世界文化有怎樣的損失?
答:圓明園劫難是19世紀(jì)中國(guó)歷史一次巨大災(zāi)難,它是當(dāng)時(shí)的皇家宮殿,不光有許多珍奇異寶,更有相當(dāng)高的歷史價(jià)值。就像凡爾賽宮,它也是皇家像征,是歷史的見證,兩者的價(jià)值是一樣的。但圓明園被燒毀了,忽略了它幾乎不可想像。歷史是一種義務(wù)。我們更有義務(wù)去記住歷史。
問:法國(guó)讀者讀完這本書后的直接反應(yīng)是什么?他們說了什么?
答:他們的反響非常不錯(cuò)。他們普遍認(rèn)為這本書“非常好”,“讀起來也很輕松”,許多人,包括媒體都經(jīng)常說這樣一句話:“終于,終于有了這樣一本書”。
問:為了尋找圓明園劫難的歷史資料,你付出了怎樣的努力?
答:我花了大約2年時(shí)間尋找相關(guān)資料,找到他們實(shí)在太難了,公開的資料沒有,圖書館也沒有。我還去法國(guó)之外的許多國(guó)家尋找,最后讓我驚喜的是,我找到一個(gè)網(wǎng)站,上面的圓明園的資料十分豐富,當(dāng)然,那些資料是沒有人去看去買的,他們已經(jīng)被遺忘了上百年,我找到他們,還花費(fèi)了大量的金錢去買其他的資料。最后又用了大約一年時(shí)間來寫這本書。
問:花了多少錢?
答:我不告訴你(哈哈),要知道我連妻子都沒告訴,怕她生氣。
可以原諒,但不能忘記
問:揭自己國(guó)家的傷疤,法國(guó)民眾接受嗎?這種勇氣意味著什么?
答:對(duì)歷史學(xué)家來說,最重要的是歷史事實(shí)。應(yīng)該說圓明園劫難的罪魁禍?zhǔn)资怯?guó)人,法國(guó)人可以算是隨從,我們?yōu)檫^去所犯過的錯(cuò)誤表示抱歉,大多數(shù)法國(guó)人對(duì)此也持相同態(tài)度,但同樣在這件事情上,一些英國(guó)人表現(xiàn)卻不同,他們不愿意談及那段罪惡。其實(shí),對(duì)歷史中的一些事情,我的態(tài)度一直是:可以原諒,但不能忘記。通過這本書我也希望更多的法國(guó)年輕人能夠認(rèn)識(shí)到我們過去的錯(cuò)誤,正視這段歷史。
問:你這本書的現(xiàn)實(shí)意義是什么?
答:現(xiàn)在戰(zhàn)亂在伊拉克,巴以之間仍然存在,同樣有一些文明被摧毀,戰(zhàn)爭(zhēng)給人們帶來的總是災(zāi)難和毀滅,我希望通過這本書讓人們認(rèn)識(shí)到戰(zhàn)爭(zhēng)破壞的還有——?dú)v史。
問:關(guān)于圓明園劫難的原因,你怎么看?
答:我需要特別指出的是,英法兩國(guó)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的原因其實(shí)是不盡相同的。英國(guó)想進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng),他們冥思苦想,終于想到了一種非常好的東西——鴉片。因?yàn)轼f片本上便于運(yùn)輸,而且利潤(rùn)巨大,所以英國(guó)人想持續(xù)“鴉片貿(mào)易”,但是中國(guó)對(duì)此進(jìn)行了抗?fàn),最終引發(fā)了鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)……所以英國(guó)的主要目的是出于商業(yè)貿(mào)易,而對(duì)于法國(guó)人來說,原因似乎比較簡(jiǎn)單,法國(guó)人的主要目的不在于金錢,而在于傳教。法國(guó)人希望能夠在中國(guó)傳教,讓更多的人信仰基督教,所以也派了很多傳教士來到了中國(guó),但最后許多人成了罪犯,這本身非常諷刺。
問:您是否會(huì)關(guān)注中國(guó)的其他史實(shí)?
答:我正在寫另外一本關(guān)于中國(guó)歷史的書,時(shí)間是20世紀(jì)上半期,但是現(xiàn)在不宜透露具體內(nèi)容。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很奇怪的現(xiàn)像,那就是一個(gè)重要的歷史事件,在一個(gè)國(guó)家被視為常識(shí),在另一個(gè)國(guó)家則是一無所知。我要做的就是讓另一個(gè)國(guó)家知道發(fā)生了什么! 咀髡摺勘緢(bào)記者
蘇度 特約撰稿人 賀小波