王金華：民政部基層政權(quán)和社區(qū)建設(shè)司農(nóng)村處處長(zhǎng)，全國(guó)村務(wù)公開協(xié)調(diào)小組辦公室聯(lián)絡(luò)員，村干部廉潔自律建設(shè)督察調(diào)研組成員。本報(bào)記者高明攝 　　

　　■對(duì)話動(dòng)機(jī)　　

　　一場(chǎng)大規(guī)模督察村官違法違紀(jì)的行動(dòng)正在全國(guó)展開。從7月初開始，由中紀(jì)委、中組部、中農(nóng)辦、農(nóng)業(yè)部等10個(gè)部門組成的村干部廉潔自律建設(shè)督察調(diào)研組，分頭奔赴海南、青海，湖南、遼寧，山東等八個(gè)省份，對(duì)目前群眾反映較多、呼聲較高的村干部違法違紀(jì)行為，進(jìn)行為期近兩個(gè)月的深入調(diào)研。據(jù)悉，這種督導(dǎo)調(diào)研的行動(dòng)在國(guó)內(nèi)尚屬首次。

　　讓人關(guān)注的是，調(diào)研后，中央將對(duì)相關(guān)法律進(jìn)行補(bǔ)充修改，從法律層面加強(qiáng)對(duì)村干部的監(jiān)督管理。8月3日，本報(bào)記者就此次督導(dǎo)調(diào)研相關(guān)情況對(duì)話相關(guān)負(fù)責(zé)人。

　　溫總理批示要求調(diào)研

　　新京報(bào)：此次對(duì)村干部違法違紀(jì)問(wèn)題進(jìn)行全國(guó)性的督察調(diào)研，是怎么緣起的？

　　王：最近一段時(shí)間，一些地方村干部違法違紀(jì)問(wèn)題比較突出，造成群眾上訪不斷，這些問(wèn)題引起了中央領(lǐng)導(dǎo)的高度關(guān)注。國(guó)務(wù)院總理溫家寶、副總理回良玉、中共中央書記處書記、中央紀(jì)委副書記何勇等中央領(lǐng)導(dǎo)先后批示，要求摸清目前的村干部違法違紀(jì)究竟有什么表現(xiàn)和類型，對(duì)農(nóng)民造成了什么樣的危害，并要求尋求解決的辦法。

　　新京報(bào)：這是否與最近一段時(shí)間發(fā)生的群體性事件有關(guān)？

　　王：關(guān)系不大，最近的群體性事件畢竟是極個(gè)別現(xiàn)象。

　　村干部貪污挪用土地補(bǔ)償款、私分集體資產(chǎn)、打白條現(xiàn)象、以權(quán)謀利等問(wèn)題由來(lái)已久，而且最近反映較為突出，到了該解決的時(shí)候了。

　　新京報(bào)：據(jù)調(diào)查，在目前的上訪案件中，反映村干部違法施政的占多數(shù)，這是什么原因？

　　王：在城市，一個(gè)官員如果貪污了10元錢，很難引起注意。但在農(nóng)村就不同了，農(nóng)民和村官朝夕相處，而且農(nóng)村條件較為艱苦，村官搞貪污的話，村民都會(huì)盯在眼里。雖然數(shù)額不大，但會(huì)直接影響農(nóng)民的切身利益，引起的反響較大，造成的上訪和舉報(bào)相應(yīng)較多。

　　新京報(bào)：此次督察調(diào)研由哪個(gè)部門具體負(fù)責(zé)？

　　王：此次調(diào)研督察行動(dòng)主要由全國(guó)村務(wù)公開協(xié)調(diào)小組辦公室發(fā)起，中紀(jì)委、中組部、中農(nóng)辦、農(nóng)業(yè)部、財(cái)政部、國(guó)土資源部、司法部、民政部、國(guó)家計(jì)生委、國(guó)家信訪局10個(gè)協(xié)調(diào)小組成員單位的有關(guān)負(fù)責(zé)人、協(xié)調(diào)小組辦公室人員參加。

　　同時(shí)，為了充分發(fā)揮新聞?dòng)浾叩妮浾摫O(jiān)督作用和專家學(xué)者的決策咨詢作用，協(xié)調(diào)小組還邀請(qǐng)20余家中央級(jí)新聞單位，聘請(qǐng)了全國(guó)大專院校、科研單位一些著名的專家學(xué)者，建立了新聞宣傳督導(dǎo)團(tuán)和專家咨詢團(tuán)，隨同調(diào)研組一同奔赴調(diào)研。

　　新京報(bào)：調(diào)研的整個(gè)日程如何安排？

　　王：6月下旬，調(diào)研組分成四個(gè)組陸續(xù)奔赴8個(gè)盛區(qū)、市進(jìn)行督察調(diào)研，在督察調(diào)研之后，8月底調(diào)研組將寫出專題調(diào)研報(bào)告，這些報(bào)告最終將上報(bào)中央，中央有關(guān)部門將共同制訂防止和約束村干部違法違紀(jì)的政策措施。

　　新京報(bào)：所調(diào)研的八個(gè)省是怎么選出來(lái)的？

　　王：主要是考慮地域及其特點(diǎn)定出來(lái)的，山東是華東地區(qū)，浙江是沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，黑龍江農(nóng)業(yè)面積分布較廣，遼寧是農(nóng)業(yè)最發(fā)達(dá)的地區(qū)，湖南、四川屬于中部，河北屬于純農(nóng)業(yè)地區(qū)，而青海則屬于西北地區(qū)，這些省份的情況基本能涵蓋目前村官違法違紀(jì)的全部問(wèn)題。

　　新京報(bào)：據(jù)媒體報(bào)道，這是一次最大規(guī)模的調(diào)研？

　　王：此前，民政部農(nóng)業(yè)處每年對(duì)農(nóng)村問(wèn)題都會(huì)有專項(xiàng)的調(diào)研，但針對(duì)村官違法違紀(jì)的專項(xiàng)督察調(diào)研目前尚屬首次，而且這次由中央10多個(gè)部委單位參加，規(guī)�？涨啊�

　　調(diào)研不是辦案

　　新京報(bào)：在各省調(diào)研的一些案件是怎么找出的？

　　王：主要是根據(jù)媒體披露出來(lái)的一些問(wèn)題，同時(shí)調(diào)研組也整理收集了一些各部門收到的上訪和舉報(bào)來(lái)信，從中選出了一些問(wèn)題嚴(yán)重、影響惡劣的案件。調(diào)研中也有一些偏差，比如在黑龍江的兩個(gè)地方，我們調(diào)研組趕到時(shí)，當(dāng)?shù)厮�反映的�?wèn)題早已得到解決了，我們只能另找線索。

　　新京報(bào)：此次調(diào)研主要通過(guò)什么方式展開？

　　王：主要是以聽取匯報(bào)、召開座談會(huì)、實(shí)地檢查、入戶訪談等形式進(jìn)行，督察調(diào)研中，我們還要與基層干部和農(nóng)民群眾研究探討加強(qiáng)和改進(jìn)村干部管理監(jiān)督工作的意見。

　　新京報(bào)：調(diào)研中你們遇到地方政府的阻力了嗎？

　　王：地方政府當(dāng)然希望上級(jí)部門看到他們工作中的好的一面，所以總是想拉著我們?nèi)タ吹湫�，但這些算不上阻力。當(dāng)然，這次調(diào)研前我們事先也要求各組尋找一些村自治搞得好的典型，好典型也是我們學(xué)習(xí)研究的對(duì)象，他們的經(jīng)驗(yàn)可以拿來(lái)借鑒、推廣。

　　新京報(bào)：對(duì)于調(diào)研，農(nóng)民的反映如何？

　　王：反響很大。得知要分組進(jìn)行督察調(diào)研的消息，不少農(nóng)民給村務(wù)公開協(xié)調(diào)小組辦公室打來(lái)電話，舉報(bào)了很多問(wèn)題，希望我們?nèi)ニ麄兡抢镞M(jìn)行調(diào)研。農(nóng)民對(duì)這次調(diào)研寄予了很高的期望。

　　新京報(bào)：除了進(jìn)行調(diào)研，督察的主要內(nèi)容是什么？

　　王：去年，胡錦濤總書記主持中央政治局會(huì)議，專題研究“健全和完善村務(wù)公開和民主管理制度”。去年6月，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳又下發(fā)了《關(guān)于健全和完善村務(wù)公開和民主管理制度的意見》（簡(jiǎn)稱17號(hào)文件），對(duì)落實(shí)農(nóng)民群眾的知情權(quán)、決策權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)提出了許多新的明確的政策措施，為農(nóng)民群眾依法維護(hù)自己的民主權(quán)利提供了依據(jù)和保障，此次下村的另一個(gè)重要任務(wù)，就是督察17號(hào)文件的宣傳和落實(shí)情況。

　　新京報(bào)：調(diào)研組調(diào)查的案件最終都得到解決了嗎？

　　王：首先要說(shuō)的是，我們不是辦案，對(duì)于村干部違法違紀(jì)的問(wèn)題，我們只能督促當(dāng)?shù)卣�府盡快處理、解決。

　　我們此行的目的不是針對(duì)具體案情，而是在走村入戶中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，總結(jié)問(wèn)題，了解目前的“三農(nóng)”情況，了解基層黨群干群的現(xiàn)狀。

　　村官違法違紀(jì)逐年下降

　　新京報(bào)：從目前調(diào)研的情況看，村干部違法違紀(jì)是怎樣一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)？

　　王：村干部違法違紀(jì)的現(xiàn)象實(shí)際上在逐年下降。

　　新京報(bào)：什么原因？

　　王：1988年中央正式頒布實(shí)施了《村委會(huì)組織法》，同年10月，十五屆三中全會(huì)審議通過(guò)的《關(guān)于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作若干重大問(wèn)題的決定》，在總結(jié)農(nóng)村改革20年經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上提出，要進(jìn)一步擴(kuò)大農(nóng)村基層民主，全面推進(jìn)包括村務(wù)公開、民主管理在內(nèi)的村民自治。隨著村民自治的推進(jìn)，有兩個(gè)問(wèn)題引起了中央領(lǐng)導(dǎo)的普遍關(guān)注：一是農(nóng)村一些地方“兩委”關(guān)系緊張，村書記、村主任爭(zhēng)權(quán)奪利；二是一些地方重選舉，輕管理，被群眾稱為“半拉子”民主。17號(hào)文件的發(fā)布實(shí)施，提供了村干部開展工作的規(guī)范和程序，基本解決了以上兩大問(wèn)題。

　　可以看出，中央在不斷出臺(tái)政策，制度上有了約束，監(jiān)督和指導(dǎo)加強(qiáng)了，村干部違法違紀(jì)的現(xiàn)象相應(yīng)地也得到了遏制。

　　新京報(bào)：調(diào)研的總體情況如何？

　　王：從目前的調(diào)研情況看，絕大多數(shù)的村干部能遵紀(jì)守法，貫徹黨的方針政策，但極少數(shù)村干部的違法違紀(jì)現(xiàn)象確實(shí)比較嚴(yán)重。

　　新京報(bào)：能否說(shuō)一些具體的案例？

　　王：這些要等匯總后才能公布。

　　新京報(bào)：違法違紀(jì)的行為主要涉及哪些方面？

　　王：調(diào)研發(fā)現(xiàn)，村干部違法違紀(jì)行為主要集中在村土地征用、承包、轉(zhuǎn)讓中，涉及土地補(bǔ)償費(fèi)和安置補(bǔ)償費(fèi)的分配和使用；其次，關(guān)于扶貧、移民、扶植、水利改造、退耕還林、轉(zhuǎn)移支付等資金，容易引發(fā)截流挪用。特別是在城郊接合部和城鎮(zhèn)化水平較高的地區(qū)，土地開發(fā)利用，由于城市經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)，農(nóng)村集體資產(chǎn)積累大，而制度跟不上，容易滋生腐敗。

　　新京報(bào)：如今農(nóng)村中因?yàn)檎鞯匾�發(fā)的糾紛比較多，這是什么原因？

　　王：在廣西和河北的調(diào)研中，我們找到了這個(gè)問(wèn)題的癥結(jié)所在。在土地征用、補(bǔ)償中，征用和補(bǔ)償費(fèi)國(guó)家都有明確的規(guī)定，但錢撥到村里后，多少發(fā)給農(nóng)民？多少留給集體？怎么管理使用？相應(yīng)的政策卻沒(méi)有明確規(guī)定，這就滋生了村干部腐敗的空間，這個(gè)問(wèn)題亟待解決。

　　新京報(bào)：出現(xiàn)村官違法違紀(jì)現(xiàn)象，你認(rèn)為核心原因在哪？

　　王：核心原因是相應(yīng)的法律法規(guī)和制度政策沒(méi)有落實(shí)到位，監(jiān)督形同虛設(shè)。監(jiān)督出問(wèn)題有兩個(gè)方面原因，村民群眾應(yīng)是主要的監(jiān)督主體，卻并沒(méi)有建立起相應(yīng)的村務(wù)理財(cái)小組、監(jiān)督小組；同時(shí)，上級(jí)有關(guān)部門監(jiān)督不到位，不履行職能，缺失年度審計(jì)、年終考評(píng)，一年下來(lái)，有些鄉(xiāng)干部從未到村里去走走，根本不了解村干部的情況。更有甚者，有些鄉(xiāng)干部甚至與村干部串通一氣，充當(dāng)村干部的保護(hù)傘，形成利益共同體。

　　新京報(bào)：不是有制度約束和保證嗎？

　　王：當(dāng)權(quán)者總是希望權(quán)力越大越好，害怕監(jiān)督。所以中央的通知文件每次到了村里，基層干部故意壓著不宣傳。山西有一位村民，拿著法律文件找鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部評(píng)理，質(zhì)問(wèn)他們那里為什么沒(méi)有選舉村委會(huì)，這位鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部竟大呼小叫質(zhì)問(wèn)村民：“你手里怎么會(huì)有村委會(huì)組織法？”他認(rèn)為“保密”工作未做好，讓法律文件流散到村民的手里了。

　　新京報(bào)：這次調(diào)研，你們也發(fā)現(xiàn)了一些好的典型，他們做得好的原因是什么？

　　王：首先，中央的政策宣傳及時(shí)深入，村民的民主意識(shí)得到了提高。同時(shí)，當(dāng)?shù)卣�府加大了培�?xùn)力度，民政、農(nóng)業(yè)、國(guó)土資源等部門分別對(duì)村兩委會(huì)成員進(jìn)行了培訓(xùn)，讓他們明白村干部什么能做，什么不能做，該怎么做，加強(qiáng)了村兩委會(huì)成員的素質(zhì)，其實(shí)也就加強(qiáng)了對(duì)村干部自身的監(jiān)督管理。

　　有望修法加強(qiáng)監(jiān)督

　　新京報(bào)：村干部這個(gè)群體有什么特點(diǎn)？

　　王：村干部是一個(gè)特殊的群體，他們的身份多數(shù)是農(nóng)民，不屬于國(guó)家公職人員，約束國(guó)家公職人員的條條框框、法律法規(guī)，大多對(duì)他們不適用，許多鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部也抱怨對(duì)他們不好管理。

　　新京報(bào)：前不久，我去云南采訪一起村民因?qū)Υ逯魅尾粷M，最終將其殺死的事件。

　　后來(lái)村民告訴我，之前他們對(duì)村主任的違法違紀(jì)行為已多次向鄉(xiāng)里舉報(bào)，卻無(wú)人過(guò)問(wèn)，最終導(dǎo)致了悲劇的發(fā)生。對(duì)于村干部違法違紀(jì)的舉報(bào)，是否存在渠道不暢通的現(xiàn)狀？

　　王：村民投訴的渠道總體上應(yīng)該是暢通的。但村委會(huì)屬于自治組織，沒(méi)有一個(gè)主管部門具體負(fù)責(zé)，農(nóng)民投訴不同的問(wèn)題就要找相應(yīng)的部門。舉例來(lái)說(shuō)，村里的土地征用問(wèn)題按職能由國(guó)土資源部門監(jiān)督管理，集體資產(chǎn)由農(nóng)業(yè)部門負(fù)責(zé)監(jiān)督管理，選舉是民政部門的事，而選舉中如出現(xiàn)威脅、恐嚇等問(wèn)題則應(yīng)由司法部門介入。說(shuō)實(shí)話，目前還沒(méi)有一整套的村民自治法規(guī)，最后造成的結(jié)果是，問(wèn)題是具體的，職能卻是籠統(tǒng)的，農(nóng)民投訴無(wú)門，問(wèn)題越積越多。

　　新京報(bào)：不少農(nóng)民反映村干部選舉中有賄選的情況，您怎么看？

　　王：目前在法律上如何認(rèn)定賄選沒(méi)有規(guī)定，如何處理賄選更沒(méi)有明確規(guī)定，缺乏法律制裁，這也是村民委員會(huì)組織法的一個(gè)缺憾。鄉(xiāng)、鎮(zhèn)、縣一級(jí)選舉有規(guī)定，可村一級(jí)沒(méi)有規(guī)定。根據(jù)我們國(guó)家罪刑法定的原則，沒(méi)有法律規(guī)定，就無(wú)法定罪。這造成無(wú)法可依，檢察院、法院都無(wú)法介入，公安只能以妨礙社會(huì)治安來(lái)處罰，很牽強(qiáng)。目前對(duì)于賄選問(wèn)題存在三難，即認(rèn)定難、查處難、處罰難。

　　新京報(bào)：那目前對(duì)于賄選是不是就沒(méi)有辦法處理了？

　　王：也不是。作為村選舉的主管部門，民政部參考全國(guó)人大文件及相關(guān)法律，定出了賄選的概念，即候選人指使他人用實(shí)物、金錢影響選民意志的都叫賄眩但這不是法律，而且很籠統(tǒng)，比如說(shuō)請(qǐng)吃一頓飯、送包煙，許諾當(dāng)選后的種種好處，這些是否也認(rèn)定為賄選？因賄選造成選舉失敗，投票人的誤工損失由誰(shuí)來(lái)賠償？這些細(xì)節(jié)問(wèn)題都是這次調(diào)研后我們研究和解決的重點(diǎn)。

　　新京報(bào)：這次中央大規(guī)模調(diào)研行動(dòng)的背后，是否預(yù)示著一個(gè)信號(hào)，對(duì)于村干部違法違紀(jì)問(wèn)題中央將出臺(tái)一些新的政策？

　　王：是這樣。這次調(diào)研結(jié)束形成報(bào)告后，在9月到10月間，我們將集中對(duì)一些重點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行探討，除了出臺(tái)一些新政策完善制度外，最終結(jié)果可能會(huì)對(duì)目前的《村委會(huì)組織法》、《刑法》、《刑事訴訟法》三部法律進(jìn)行補(bǔ)充和修改，增加對(duì)村干部違法違紀(jì)行為的認(rèn)定、處罰等相關(guān)內(nèi)容的規(guī)定，從法律層面加強(qiáng)對(duì)村干部的監(jiān)督和管理�！　　醣緢�(bào)記者高明北京報(bào)道