趙啟正簡歷

　　1940年1月生，北京市人。1963年畢業(yè)于中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)近代物理系。曾在核工業(yè)部第二研究設(shè)計院、航天部上海廣播器材廠工作二十年，任教授級高級工程師、副廠長等。曾多次榮獲上海市和航天部勞動模范、先進工作者稱號，并獲3項發(fā)明專利。歷任上海市工業(yè)工作委員會黨委副書記、中共 上海市委常委、組織部部長，上海市副市長兼上海浦東新區(qū)黨工委書記及管委會主任。1998年調(diào)任中共中央對外宣傳辦公室主任、國務(wù)院新聞辦公室主任。是中共第十六屆中央委員。趙啟正被外國媒體稱為“浦東趙”、“中國政府的公關(guān)總領(lǐng)”、“中國屈指論客”、“中國的形象大師”。-

　　采訪趙啟正是在驚訝中開始的。離約定的時間還有幾分鐘，會客廳的門忽然響了一下，我以為是工作人員進來倒水，一抬頭卻發(fā)現(xiàn)趙啟正已經(jīng)站在面前了。

　　他對我們抱了抱拳說：本人趙啟正，你們下午好，咱們開始吧。

　　我們的話題從書開始。我手里有一本在上海書城新買的今年5月第二次印刷的《向世界說明中國》，是趙多年來演講和談話筆錄的一部分。很難想像一名政府部長的講話錄會成為暢銷書，但趙啟正創(chuàng)造了這樣一個“另類奇跡”。

　　“這本書剛上市就三次重印，”他不無得意地說，“出版社只給了200本，同事和同行們都送不過來，別的部長們幾乎還都沒有送�！�

　　趙啟正說他在上海有80箱書，是那種裝電腦的標(biāo)準(zhǔn)箱，“我的一大苦惱就是書沒地方放。我一天不看書，就好像一天沒吃飯�！�

　　我問他最近在讀什么書，他說同時在讀三本書:一是再讀馮友蘭的《中國哲學(xué)簡史》;二是中國作者單純寫的有關(guān)宗教哲學(xué)的書，“這本書寫得非常有水平，可惜識貨人不多”;還有一本是最新翻印的1900年在日本出版的一本書叫《新渡戶稻早》，是研究日本文化緣起的�！傲私馑麄�，好和他們對話啊。”他說。

　　談到是否可以問一些“私人問題”，他爽快地回答說:完全可以。然后他把自己的家庭和成長情況一一做了介紹。談及業(yè)余生活時，他笑笑，停頓片刻，然后說：這么多年沒有自己的生活，沒有休過假，想想自己也挺——不叫可憐，也挺什么的……公務(wù)員哪有自己的生活啊。我的生活安排很簡單。我這不是苦行僧，是多年工廠生活的訓(xùn)練。

　　趙啟正對所謂的機關(guān)作風(fēng)很不以為然。他說機關(guān)干部中午要睡午覺，大白天的像夜里一樣，到處都看不到人，“我來的時候，凡是局長，屋里必有一床。這哪像辦公室��？我讓把床都搬出去了�！�

　　他用紙都是用兩面，很恨浪費。“我收到的報告翻過來，就第二次使用了。

　　《瞭望東方周刊》:你的新書《向世界說明中國》出版了。你是外宣辦的主任，為什么不用“向世界宣傳中國”這樣的題目？

　　趙啟正:宣傳在中國是一個非常好的詞匯。我黨的宣傳工作也有優(yōu)秀的傳統(tǒng)。但對外交往中，人們往往會把宣傳翻譯成一個不太準(zhǔn)確的詞，叫PROPAGANDA。這個詞，跟中文的宣傳不能對應(yīng)。所有的美國的英國的字典，它都有一個貶義的意思，有強詞奪理、勉為其難甚至置事實不顧去說自己的主張的意思。所以在和外國人交往的時候，就不用宣傳這個詞，在和我們自己同志交往的時候，還是用宣傳這個詞，因為我找不到合適的能夠代替宣傳的詞。

　　宣傳這個詞的使用被外國很多國家用濫了，已經(jīng)賦予了反意了。但是你用說明這個詞，就是給人家信息，是介紹、解釋、交流、溝通。具體怎么說明中國呢？就是中國故事，國際表達。中國故事是什么？梁山伯與祝英臺是中國故事，小提琴協(xié)奏曲就是國際表達。用民樂也能傳播，但不如用西樂傳播得快。要說明就要解釋，要注意外國人的生長環(huán)境，他們的教育背景、知識領(lǐng)域，外國人的意識形態(tài)、宗教信仰。所以簡單地翻譯成外文是不行的，應(yīng)該改寫。

　　《瞭望東方周刊》:你曾說過 “人有人緣，國有國緣”。那么這個國緣靠什么來塑造和維護呢？

　　趙啟正:國緣就是世界領(lǐng)域內(nèi)，多數(shù)人對你的印象和信任感。首先這個國家本身應(yīng)該是一個好的國家，人民是一個優(yōu)秀的民族，就容易受到世界的尊重。但事實并不那么簡單。有被人不了解的時候，有被人誤解的時候，有被某些懷有非善意的人攻擊的時候。所以你不能抱有自然的你愛怎么認識我就怎么認識我吧的態(tài)度。

　　作為個人你可以與世無爭。比如說你聶曉陽借錢不還，學(xué)歷是假的，不是這么回事，但你也許與世無爭，就認了。但國家不行。我們不能被人說借錢不還。我們借的錢都是還的。有借有還，再借不難。但有人否認這一點，那就不行，我就得說明。所以國緣實際上是你的軟力量。國緣好，軟力量就強，你就可以降低國際活動的成本。比如說，我去貸款，如果國緣好，立即貸給我，否則要么不給我，要么利息高。如果不信任你，關(guān)于付款方式的談判就會沒完沒了。

　　我們?nèi)绻�在�?lián)合國沒有這么好的國緣，美國每年在日內(nèi)瓦人權(quán)問題上都提出攻擊中國的提案，我們就不會每次都絕對有把握勝利。這是真實的國緣，因為這些發(fā)展中國家和理解我們的國家知道中國政府也是高舉人權(quán)旗幟的。所以國緣好是一種力量，它是一種和軍事力量、經(jīng)濟力量不同的一種力量。似乎是看不見，但它是客觀存在的。似乎是虛擬的，但是又能轉(zhuǎn)變?yōu)閷崒嵲谠诘臇|西。

　　《瞭望東方周刊》:你做新聞辦主任7年多了，在你眼里，中國的形象或者說叫“國緣”在這期間發(fā)生了哪些變化？

　　趙啟正:中國的國緣是越來越好。對中國的認識越來越清楚。國際主流媒體所表達的中國形象不是一致的。各個報紙不同。不同時間不同，各個問題也不同。有的國家在經(jīng)濟發(fā)展上很稱贊，有的對什么都贊成，就是對我們的宗教政策不太了解。我們要注意主流的，所謂主流的就是傳播最廣的，有眾多的受眾的。因此我們每天在分析國際輿論，看到變化，抓住主流。如果你不抓主流，工作就沒有針對性。

　　在網(wǎng)絡(luò)時代，在信息泛濫時代，先有一個結(jié)論去找證據(jù)不難。我看到一個報道，說一個少數(shù)民族阿婆，90多歲了，吸了一輩子煙，不但沒有受害，反而活得很硬朗。你可以找到這樣的例子，但這不是主流。我們不能指望全世界都說你好，特別是不能指望對中國懷有偏見甚至有某些敵對情緒的人說我們好。但主流上說對中國的認可度是大大提高了。

　　《瞭望東方周刊》:有人認為中國記者提問比較四平八穩(wěn)，外國記者好像鋒芒畢露。你怎么評價不同的提問風(fēng)格？

　　趙啟正:我說的可能尖銳些。我在上海接觸各國記者很多，我在世界各地被電視臺采訪也很多。外國記者很多的確咄咄逼人。他們采訪的準(zhǔn)備也是相當(dāng)充分的。邁克.華萊士采訪江澤民同志時，我當(dāng)然事先要摸一摸他要采訪什么。他拿出一摞紙，8開的9頁，密密麻麻寫滿了。還有兩本書，都是外國人寫的關(guān)于江澤民的書。他說，我不能告訴你，要不采訪時就沒意思了。我說你告訴我大概，有好處，到時候咱們呼應(yīng)緊密，他給我說了有90%的題目，但特別尖銳的還是沒有說。他甚至連江澤民幾月幾日幾時從上海到北京都知道。他掌握的素材非常好。

　　伊朗的一個交通部長一次在上海和我談購買中國機車的事。我說伊朗的留學(xué)生在美國功課很好，和中國人一樣，也就是說，我們的合作是發(fā)展中國家和發(fā)展中國家的合作，是聰明人和聰明人的合作，一定能取得成功，還有其他一些生動的話。當(dāng)時有中國記者在場。第二天，有的報紙就報道說“在友好融洽的氣氛中進行了談話”等等，而另外一家報紙就把這些生動的話都報道出來了。有的報紙管得嚴，但至于嚴到這份兒上嗎？也有記者偷懶的一面。再比如有一個泰國領(lǐng)導(dǎo)人游黃浦江，雙方都有很多記者。一來泰國記者就把我圍上了，我說中國記者你圍他啊，結(jié)果中國記者圍上去了還看我，說趙啟正副市長我可以問嗎？我說問啊，結(jié)果我們的記者就問人家到中國來有什么感想？這是最壞的問題，不動腦筋，你對他的歷史，他對中國的態(tài)度一無所知。

　　《瞭望東方周刊》:你喜歡回答什么樣的問題——中規(guī)中矩的還是富有挑戰(zhàn)性的？

　　趙啟正:我喜歡富有挑戰(zhàn)性的問題。因為挑戰(zhàn)性的問題往往是外國最關(guān)心的問題，你回答后容易得到傳播。效果好。我們對外宣傳講究效果論。我們要盡量爭取正面效果，避免負面效果。正面報道為主。但什么是正面報道有時候并不清楚。你就只認一個道理，就是問報道出來效果是正面的嗎？什么是負面報道，我的定義是，凡是阻礙社會進步的，就是負面的報道。但不是因為負面消息就不報道。報道負面消息也可以產(chǎn)生正面的效果。

　　《瞭望東方周刊》:作為部長，你似乎有很多朋友。你的交友之道是什么？

　　趙啟正:以誠相待。不要怕在別人、年輕人面前暴露自己的愚蠢。因為你暴露你的缺點，暴露一次就能克服一次，暴露一次無知，就能彌補一次，變成有知。交朋友是一種享受和愉快。不是說你送我一個領(lǐng)帶就是朋友，真正的朋友在交流中你送我一個思想。要不然你會感到孤獨。

　　特別難忘、特別特別的朋友，多了。比如汪道涵先生。1982年，我是工廠的工程師。有一些科技上的發(fā)明，有的簡報就報道了，這樣他就認識我了，就開始和我聊天，我們成了終生的朋友。這么多年，凡每年元旦、五一、十一，我們是必見面的。他是一個好讀書的人，見面后第一句話總是問最近讀什么書啊，你怎么評價，或者就是我告訴你幾本好書，甚至他買了書送我回去讀。

　　有一次他給我說，你怎么讀書，怎么選書？我說去書店找啊。他說你腦子里沒有這個問題，你就不能發(fā)現(xiàn)那個問題的書。再說新的領(lǐng)域的書你也可能不知道。怎么辦呢？他說有一本雜志叫世界圖書，都是圖書簡介，是一本高度壓縮的讀本。這個雜志后來沒有了。我就到處去說，當(dāng)然也不是我一個人說，現(xiàn)在恢復(fù)了，叫《中國新書》。一本書縮成一頁，汪道涵說，你就可以對當(dāng)代社會發(fā)展的一些先鋒問題有一個了然，最省時間的。他教我一個讀書方法，這個朋友就很難忘。

　　《瞭望東方周刊》:外國朋友呢？有什么特別難忘的事情嗎？

　　趙啟正:我認識的外國朋友太多了。70%的外國元首來中國都去上海。印象比較深的有卡斯特羅、阿拉法特、葉利欽等。葉利欽一上飛機，我就問我怎么稱呼你。他說叫我同志。我說葉利欽同志，我讀過你的傳記。他問你對我哪段最有興趣。我說你和老師吵架，也可能你違反校規(guī)了，老師說要建議校長開除你，結(jié)果你不但沒讓老師開除你，你去找校長把老師開除了。我問這樣的俄國學(xué)生多嗎？他笑著說，不多，就我一個，所以我當(dāng)總統(tǒng)他們都沒有。

　　我?guī)ьI(lǐng)卡斯特羅參觀寶鋼時，他問產(chǎn)值多少、人數(shù)多少，我告訴他后，他心算了一下，說你這個數(shù)字不對，因為人均下來不是這個數(shù)。我就解釋說機制改變了，綠化、清潔那部分人單算。后來他對我說，你下基層時要注意，“不要事先讓他們知道，更不能事先告訴他們你要問的問題”�？ㄋ固亓_還說，你問基層人員問題的時候，腦子里想一想，以防他們說的與情況不符。參觀完寶鋼，卡斯特羅說你們的經(jīng)濟的確是社會主義經(jīng)濟，辦法也很好。向世界說明中國是很具體的，我向古巴說明中國時，通過事實把中國說清楚了。

　　另外，我還想提一下奧地利總統(tǒng)托馬斯.克萊斯蒂爾先生。他1995年10月來上海訪問，我陪同他專程去虹口當(dāng)年歐洲猶太難民聚居區(qū)參觀。他說，奧地利對不起猶太人，使他們避難來到遙遠的上海，是你們救助了他們，所以今天我要來這里表示衷心感謝。他說著就流下了眼淚，當(dāng)時天空突然下起了雨。他與周圍的中國群眾熱情握手，情景十分感人，我也不禁熱淚盈眶�？巳R斯蒂爾總統(tǒng)還給我講了一個有關(guān)奧斯維辛集中營的故事，而我則告訴他侵華日軍“南京大屠殺”的歷史。

　　《瞭望東方周刊》:溫總理今年在《政府工作報告》中提出“增強政府工作透明度，提高政府公信力”。你認為應(yīng)該怎樣更好地打造透明政府？新聞發(fā)言人制度現(xiàn)在還存在哪些問題？

　　趙啟正:這個制度，有的省和地方還正在建設(shè)，舉行得不經(jīng)�；蛘吆荛L時間沒有舉行。發(fā)展得也很不平衡。這個我也不說一定要平衡。有的地方新聞多，有的少。但是有的新聞一些地方?jīng)]有把它當(dāng)作新聞。新聞發(fā)布會就是正面報道為主的主要措施。政府表達的事實是正面的，政府是信息的源泉，記者是接力棒，是電纜，是擴音器，這應(yīng)該是政府求之不得的。我特別重視，可是推廣起來并不容易。過去我們有新聞發(fā)布會，但是還沒有形成制度和習(xí)慣。我力爭一周一次，堅持下來，一周一次去年已經(jīng)實現(xiàn)，全年共60次。今年我們爭取一周一次半。這是國務(wù)院層次的，我做好了才能帶動地方。

　　過去很多人不知道新聞辦干什么的。安全部你不了解還好說，新聞辦不知道你干什么的怎么行？所以我們在培訓(xùn)上下了大工夫。去年硬碰硬培訓(xùn)了2000人，今年要達到3000人。不能在北京培訓(xùn)，我們上門服務(wù)，到西北、到東北。每個月都舉行。我們請CNN老牌記者，你怎么刁難美國總統(tǒng)？也請白宮發(fā)言人，你怎么保護總統(tǒng)？知己知彼。

　　《瞭望東方周刊》:最近定州發(fā)生嚴重暴力事件，作為記者來說總感覺信息提供得還是不夠，政府主動發(fā)布新聞不夠，我們感到特別需要政府新聞發(fā)言人出來……

　　趙啟正:完全正確。也就是說，我們只培訓(xùn)局級干部還不夠，還得向更高層次的官員提供信息透明的力量方面的認識。我們應(yīng)該認識到，新聞作為一種軟力量，在發(fā)生危機的時候有獨特作用。有的省在這方面還是比較薄弱，他們還不是很理解這個制度，不覺得這事很重要。有些東西你不主動、早發(fā)布，就要被動。你說等事情完了再發(fā)布，實際上可能這個消息早已傳遍全國。你不講故事，別人就會講故事。你不講真故事，別人就可能講假故事。最后真假故事就難以分辨，使一個真實的消息模糊了，最后對國家不利。

　　事實證明，我們政府的各項決策或?qū)τ谑录�的處理情況只要及時公布了，一般都會得到人民的理解和支持。因此，新聞發(fā)布制度的建立對于提高政府公信力，改善政府與人民群眾的關(guān)系乃至建設(shè)一個和諧的社會，都是有重要意義的。

　　從另外一個角度說，應(yīng)該看到，現(xiàn)在政府部門對突發(fā)事件的宣布已經(jīng)比以前快了很多倍了。大家可能已經(jīng)注意到，有的事件發(fā)生幾個小時就宣布了，政府在這方面的及時反應(yīng)也得到了中外記者的廣泛贊譽。但是應(yīng)該承認，仍有少量突發(fā)事件政府“說話”較遲，有的事件可能要拖上幾天甚至上月。這里面原因很多，不一定是有意隱瞞或緩報。一個原因是事件的復(fù)雜性延緩了信息的傳遞速度。因此，我們現(xiàn)在特別鼓勵地方官員在情況不都清楚的情況下也要發(fā)言，知道多少，先說多少。

　　當(dāng)前，我們的一個重要任務(wù)是要建立一個突發(fā)事件的信息傳遞網(wǎng)絡(luò)，以便事發(fā)地政府在事情發(fā)生后及時向上報告。目前，我們已經(jīng)制定了建設(shè)這一網(wǎng)絡(luò)的有關(guān)細則，有望于年內(nèi)公布，通知到省級政府。有了這個信息報告網(wǎng)絡(luò)，突發(fā)事件報告的效率和責(zé)任將得到依據(jù)和保證。

　　另外，國務(wù)院各部門正在制定的危機管理應(yīng)對預(yù)案也都包含了新聞信息如何處理的部分：首先承認危機的存在，對危機本身、危機涉及的范圍、涉及的受害人等等進行準(zhǔn)確的描述，同時還要及時公布政府可能采取的應(yīng)對行動。各級政府處理危機包括公布危機的權(quán)限級別取決于事件本身的性質(zhì)。關(guān)于突發(fā)事件的報道，可以說我們中央政府、中央的領(lǐng)導(dǎo)人在很多講話中都提到了要加強的。

　　《瞭望東方周刊》:有些地方官員可能不喜歡媒體暴露他們的問題。你會怎么說服這些地方官員允許和鼓勵媒體報道他們的不足？

　　趙啟正:我沒有機會去說服他們。我只是在新聞發(fā)言人培訓(xùn)班上說，如果你不用全面的觀點報道你自己的話，人家不會相信你。一，你的真誠值得懷疑。二，你掩飾缺點，人家會懷疑你有更大的缺點。本來你只是咳嗽，你不說，人家會認為你也許還有肺炎甚至肺癌呢。三，暴露一點毛病，你可能還因此而進步呢。比如你英文不好，你假裝英文特好，最后吃虧的還是自己。政府和個人都不要掩飾自己的缺點。一個教育者首先是被教育者。

　　《瞭望東方周刊》:國務(wù)院新聞辦也是中國互聯(lián)網(wǎng)的主管部門之一，你怎么看待網(wǎng)絡(luò)呢？

　　趙啟正:我們網(wǎng)站在世界上的點擊率還不錯。網(wǎng)站現(xiàn)在是七八個部級單位管。但是你要做新聞網(wǎng)站，要由我們審批，只要你有這個能力和資質(zhì)，我們一般都是批的。對報道我們也會提出一些指導(dǎo)性意見，像有的假消息我們就發(fā)布提醒，但對待有關(guān)網(wǎng)站不會很嚴厲，刪掉就是了。比如福建黃金高事件，一個縣委書記說自己帶著防彈衣上班，我們某網(wǎng)登了，反饋到我們，我們一看就值得懷疑，中國要這樣子的話老百姓還怎么活？我們立刻向中紀(jì)委詢問，有沒有這種事情，中紀(jì)委說不知道啊。后來查明是假的，我們就發(fā)一個信息，也不是禁止，就是說是假的。

　　網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)被確認是第四媒體。所謂媒體就是載體。但是載什么，內(nèi)容是什么？技術(shù)上快、互動、成本低，這是網(wǎng)站的優(yōu)點，但是問題是可能不夠嚴肅，可能虛假消息容易傳播。我們就要發(fā)揚優(yōu)點，去掉缺點，興利除弊�，F(xiàn)在我們提倡健康的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境。我經(jīng)�？匆恍┚W(wǎng)上的評論，外國網(wǎng)站上的評論大多是有一定思想的，現(xiàn)在我們的很多網(wǎng)站評論是簡單的罵，比如公園漲價，留言很多不是分析，而是一堆泄憤的粗話，說我們都不去了，讓有錢人去吧。這就太簡單了。-

　　你怎么看趙啟正

　　新華社中國特稿社副社長熊蕾:

　　官場上很多人擅講長話、空話、套話。有人甚至不相信自己講的話。在很多披著共產(chǎn)黨員外衣卻沒了共產(chǎn)主義信仰的人當(dāng)中，在很多白天道貌岸然晚上醉生夢死的人當(dāng)中，不相信自己講話的，或者對自己講話沒有真心實意的感情的，大有人在。而趙啟正的講話，沒有華麗的辭藻，但是有發(fā)自內(nèi)心的真誠。趙的講話，是短話、實話、真話的范例。

　　清華大學(xué)國際傳播中心李希光:

　　政府高官的公共演講是引導(dǎo)和影響境內(nèi)外主流媒體報道的成本最低和最有效的方式。趙啟正作為一名部長，在發(fā)表公共演講時，他的立場毫無疑問是政府的，但是他的思維方式和使用的語言卻是新聞記者的。他在演講中很少使用行話、套話等遠離聽眾的語言。這在表面上看是文風(fēng)問題，實際上表現(xiàn)了趙啟正作為一名高官的樸實和誠實的態(tài)度。

　　中國人權(quán)研究會副會長楊正泉:

　　政府官員要講政府的話，但又有個性特色。趙啟正喜歡說自己的話，很少講官話、套話。他還是一個勤于學(xué)習(xí)的人，多年積累了大批資料卡片，建有個人資料庫。

　　紐約時報:

　　趙啟正是新一代文雅的中國官員之一，西方的外交官對他的相對開放態(tài)度印象深刻。

　　路透社:

　　趙啟正演講中表現(xiàn)出的坦率和開放有助于中國的公關(guān)努力。(記者聶曉陽 /北京報道)