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央視專訪著名考古學(xué)家石興邦:遠(yuǎn)古叩訪者[圖]
青島新聞網(wǎng)  2005-06-23 17:08:42 央視《大家》
 

 

專訪著名考古學(xué)家石興邦:遠(yuǎn)古叩訪者(組圖)

半坡遺址的發(fā)掘者
、著名的考古學(xué)家石興邦


  央視《大家》播出《遠(yuǎn)古叩訪者》,以下為節(jié)目?jī)?nèi)容實(shí)錄。

  開(kāi)場(chǎng)白:這是一個(gè)我們很多人都非常熟悉的圖案,因?yàn)槲覀冊(cè)谥袑W(xué)課本里就已經(jīng)認(rèn)識(shí)它了。但是我想,可能很少有人會(huì)知道,在這個(gè)創(chuàng)作于六七千年前的圖案背后,我們的祖先在過(guò)著一種什么樣的生活?他們?yōu)槭裁磿?huì)創(chuàng)作這樣一種圖案?我們今天就請(qǐng)來(lái)了當(dāng)年半坡遺址的發(fā)掘者、著名的考古學(xué)家石興邦,他將會(huì)給我們講述我們遙遠(yuǎn)祖先的故事。

  解說(shuō):這里曾是中國(guó)歷史舞臺(tái)的中心,中國(guó)最為強(qiáng)盛的秦、漢、唐時(shí)期都是在這里書(shū)寫(xiě)了一世繁華。在三千年的時(shí)間中,先后有十一個(gè)朝代在這里建立了都城,并留下了三十六座陵墓等豐富的歷史文化遺跡,這里也因此被譽(yù)為中國(guó)的“考古之都”。作為我國(guó)著名的考古學(xué)家、原陜西省考古研究所所長(zhǎng)石興邦,在這個(gè)考古之都坐鎮(zhèn)時(shí)間長(zhǎng)達(dá)三十多年。而他在30歲時(shí)主持的第一次發(fā)掘就震驚中外,這就是許多人眼中史前中國(guó)的最佳讀本——半坡遺址。

  半坡遺址是我國(guó)新石器時(shí)代最為燦爛的文化之一,它的面世使人們第一次能夠真實(shí)地看到原始氏族部落生活的場(chǎng)景。但遺憾的是我們來(lái)的不是時(shí)候,遺址大廳正在全面重修,七千年前的遺跡重又埋到了地下。但在四個(gè)月后,它將重新溫習(xí)五十年前第一次重現(xiàn)天日的那一刻。

  1953年5月的一個(gè)傍晚,西安鏟河邊的高地上,這位半坡村村民正像往常一樣扶犁揚(yáng)鞭,耕作農(nóng)田。然而這一普通的場(chǎng)景在照片拍攝者的眼中卻是非同尋常,因?yàn)樗A(yù)感在這塊肥沃的土地里,即將出現(xiàn)一個(gè)奇跡。這個(gè)拍攝者就是前來(lái)考察的中科院考古研究所工作人員石興邦。

  石興邦:因?yàn)槲覀冋{(diào)查的時(shí)候它有個(gè)規(guī)律,就是在兩個(gè)河床這個(gè)臺(tái)地上,古代人他要高一些,在比河要高一些的地方住,既有用水之便,又沒(méi)有水患之災(zāi),人就在這一塊地方住。

  解說(shuō):不久前這里曾發(fā)現(xiàn)過(guò)一些十分奇特的陶片,初步估計(jì)它們是新石器時(shí)代的遺存,但是要判斷它們確切的年代,還要寄希望于更多的發(fā)現(xiàn)。

  傍晚時(shí)分,石興邦突然發(fā)現(xiàn),在不遠(yuǎn)處有一個(gè)斷崖,而這往往是查看古代文化遺跡的最佳地點(diǎn)。

  石興邦:這個(gè)斷崖有兩米多高,就是說(shuō)農(nóng)民取土和農(nóng)民平地挖下一個(gè)斷崖。斷崖本來(lái)是平地,或者斜的,這兒挖了一塊。

  主持人:過(guò)去的地層露出來(lái)了?

  石興邦:對(duì),過(guò)來(lái)一看暴露出來(lái)的東西很多,暴露出來(lái)的那一邊是一個(gè)灰層,很清楚;覡a、殘?jiān)@些東西,還有那個(gè)器物,陶片啊、石器啊亂七八糟。有些是半個(gè)在崖里面,半個(gè)露到外面了,我們把它挖出來(lái)。那個(gè)時(shí)候我們都背著背包,就是采集那些東西,拿鎬頭打一打、挖一挖。

  解說(shuō):石興邦帶回的石器和陶片引起了中科院考古研究所的極大興趣,因?yàn)樗鼘儆谘錾匚幕,而仰韶文化是我?guó)目前發(fā)現(xiàn)的新石器時(shí)代最早、最燦爛文化,而要弄清半坡在仰韶文化中的價(jià)值和地位,還需要看清它的真實(shí)面貌。第二年的秋天,半坡遺址正式開(kāi)始發(fā)掘,主持者就是年僅三十一歲的石興邦。

  發(fā)掘不久,一座房屋的遺跡顯現(xiàn)出來(lái),它的面積達(dá)160多平方米,看起來(lái)絕不是一個(gè)普通氏族成員的房子,而極有可能是整個(gè)部落集體活動(dòng)的中心!在半坡博物館的氏族村,我們見(jiàn)到了這座被復(fù)原的中心建筑。

  石興邦:這是晚期的,這就是半地穴式的,中間有個(gè)火塘,火塘高一點(diǎn),抬起來(lái),點(diǎn)著熊熊的烈火,周圍坐著氏族的家長(zhǎng)。家族在一起商量事情、歡樂(lè)啊,都在這個(gè)大屋里面。

  解說(shuō):一年之后,一個(gè)以大屋為中心建成的氏族部落露出了冰山一角,這是中國(guó)首次面世的史前氏族村落遺址,這一成果這讓石興邦十分興奮,而他不會(huì)想到,更加引人注目的發(fā)現(xiàn)還在一年之后。

  到了1955年的春天,石興邦迎來(lái)了最為興奮的一個(gè)發(fā)現(xiàn),在發(fā)掘坑里第一次出現(xiàn)了一個(gè)陶罐群,這些陶罐里裝著什么?為什么蓋得如此嚴(yán)密?石興邦小心翼翼地揭開(kāi)蓋子,他的視線立即被一個(gè)神秘的人面魚(yú)紋所吸引!

  主持人:當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)這個(gè)的時(shí)候,您是在現(xiàn)場(chǎng)?

  石興邦:我是在現(xiàn)場(chǎng),一揭開(kāi)的時(shí)候,一個(gè)很完整——因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)在遺址里面發(fā)現(xiàn)的都是碎片,這一個(gè)有個(gè)完整的魚(yú),完整的人面魚(yú),那時(shí)覺(jué)得很高興的。大家都來(lái)看。一個(gè)一個(gè),就和幾個(gè)人的戴一個(gè)帽子一樣,把這一下整個(gè)清理完。然后我才一個(gè)一個(gè)揭蓋。

  主持人:當(dāng)時(shí)您翻開(kāi)它的時(shí)候,它的那個(gè)圖案是很清楚的?

  石興邦:很清楚,和新的一樣。它這個(gè)上面它不蓋土,里面不蓋土,新的非常好看。

  主持人:這個(gè)圖案我們非常熟悉,從小讀歷史課本的時(shí)候就看到,這個(gè)圖案什么意思呢?

  石興邦:這個(gè)圖案據(jù)我們現(xiàn)在研究,就是一個(gè)標(biāo)志,就是一個(gè)族徽,像我們的徽章一樣。根據(jù)半坡的這么一個(gè)發(fā)展,可能它就是以魚(yú)為圖騰的一個(gè)族,魚(yú)的氏族。

  主持人:現(xiàn)在人們也會(huì)感到很奇怪,它為什么會(huì)畫(huà)成這樣一種圖案?

  石興邦:你看它這都是魚(yú):這是魚(yú),這是魚(yú)這是魚(yú),這個(gè)東西是魚(yú),五個(gè)魚(yú)。

  主持人:中間是一個(gè)人的。

  石興邦:形成一個(gè)人。這個(gè)叫魚(yú)的擬人化,就是我們動(dòng)物的擬人化,比如我們說(shuō)有些人頭蛇身,這是什么意思呢,就是蛇的擬人化,就是蛇成了人了。

  主持人:這也暗含了一個(gè)意思,祖先神?

  石興邦:它就是祖先神,它和人結(jié)合起來(lái)了,在古代人的時(shí)候,這很自然,這個(gè)很有意思。

  主持人:實(shí)際上像這個(gè)陶罐上的魚(yú),跟它也是有關(guān)系的?

  石興邦:跟它有關(guān)系,它魚(yú)的樣子多的很,有不同的形態(tài),又是魚(yú)發(fā)怒的,又是魚(yú)躍的。

  主持人:發(fā)怒的還有?

  石興邦:還有發(fā)怒的,能看得出來(lái)。

  主持人:這個(gè)是個(gè)什么表情,可以判斷出來(lái)嗎?

  石興邦:這個(gè)是一個(gè)張口的,好像是想吃東西了。有些不一樣,所以當(dāng)時(shí)可見(jiàn)人對(duì)魚(yú)的研究也很深。

  主持人:這兩個(gè)盆哪個(gè)時(shí)間更早一些?

  石興邦:這個(gè)早。這個(gè)已是魚(yú)的神化了,這是帶有一種樸素的魚(yú)的原始性。

  主持人:這個(gè)可能對(duì)于更原始的人來(lái)講,它捕撈豐收的感覺(jué)更濃一些?

  石興邦:它這神化的有些有些神的宗教意識(shí)了。

  主持人:越往后,這個(gè)圖案越抽象了?

  石興邦:慢慢抽象了,所以這個(gè)很有意思。

  解說(shuō):人面魚(yú)紋的圖案,使人們找到了了解原始人精神世界的通道,而揭開(kāi)人面魚(yú)紋盆后,人們又將會(huì)看到什么呢?就在陶罐的底部,一個(gè)幼年夭折的孩子尸骨被安葬在里面,這個(gè)陶器被稱之為甕棺。但是甕棺卻帶來(lái)了又一個(gè)謎題,在盆底石興邦發(fā)現(xiàn),這上面被人為地打了一個(gè)眼,這在遙遠(yuǎn)而神秘的7000年前是作什么用的呢?

  石興邦:這個(gè)地方打一個(gè)眼——你看它沒(méi)有那個(gè)眼,這是復(fù)制品——打一個(gè)眼,它為什么要打眼呢?它就是叫小孩的靈魂就可以出來(lái)。

  主持人:升天的。

  石興邦:它是埋到房子的旁邊,埋到他媽的旁邊,靈魂出來(lái)以后,可以常常和他母親在一起,當(dāng)時(shí)按習(xí)俗是這樣子。很有意思的。

  主持人:有些地方我發(fā)現(xiàn),您還是能夠想像到,或者體會(huì)到古人的這些感情的,您剛才說(shuō)大人的墓葬都是單獨(dú)的,但是孩子的墓葬往往是在母親的房子旁邊?

  石興邦:對(duì),他便于她照顧,實(shí)際上意思是這樣,再一個(gè)防止防止獸類傷害。

  主持人:防止孩子的遺體受到獸類的傷害?

  石興邦:對(duì),因?yàn)樯,我們過(guò)去我們農(nóng)村里面小孩子死了以后就扔掉了,扔掉了一般都是喂狼喂狗了,她是為了小孩子不會(huì)被傷害。

  主持人:可見(jiàn)母親對(duì)小孩有特殊的照顧。

  石興邦:物質(zhì)上保護(hù)得好,它那個(gè)精神上也好,是圖騰神在那保護(hù)他。他打一個(gè)眼,靈魂出來(lái)可以和他媽可以在一起。你看原始人她是想的多。

  主持人:實(shí)際上這也是與古人的神交?

  石興邦:神交都有關(guān)系,很有意思,原始社會(huì)實(shí)際上是我們祖先走過(guò)的道路。

  解說(shuō):隨著發(fā)掘面積的不斷擴(kuò)大,這里挖出寶貝的消息傳遍了附近的村莊。發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)竟出現(xiàn)村民們扶老攜幼前來(lái)觀看的情景。年青的考古隊(duì)員們,也抓住機(jī)會(huì)向群眾們宣傳考古知識(shí)。僅僅一個(gè)月,工地就接待了十萬(wàn)名群眾前來(lái)參觀。

  石興邦:一下子把這個(gè)事搞開(kāi)了,那個(gè)時(shí)候熱烈的很,看的群眾熱情很高。確實(shí)你說(shuō)的群眾,沒(méi)有見(jiàn)過(guò)古代六七千年還有這么漂亮的魚(yú),漂亮的東西,還有那個(gè)骨針。古代人還能削這么好的東西,很驚訝。

  解說(shuō):宣傳很快見(jiàn)到了成果,有的群眾自發(fā)地把挖到的文物交到了考古隊(duì),而唯一的獎(jiǎng)賞就是拍攝這樣的一張照片留作記念。這位大娘交來(lái)了一只尖底瓶,可能她也鬧不清楚,這個(gè)造型奇特、無(wú)法站立的尖底瓶到底是做什么用的?

  主持人:那時(shí)候發(fā)現(xiàn)了很多陶器,我們今天看來(lái)會(huì)非常有意思,比如說(shuō)這個(gè)?這是做什么用的?盛水的嗎?

  石興邦:盛水的。

  主持人:可是它為什么是尖的,我們今天很難理解它——這樣沒(méi)發(fā)放?

  石興邦:它這個(gè)很科學(xué)。我們半坡博物館原來(lái)第一任館長(zhǎng)他們就實(shí)驗(yàn)過(guò),把這個(gè)提起來(lái),這有穿繩子,把它吊起來(lái),繩子在脖子里提水的。

  主持人:穿了繩子是這樣吊的?

  石興邦:對(duì),吊起來(lái),吊起來(lái)它不倒。

  主持人:重心在底下?

  石興邦:重心在底下,這個(gè)很有意思。

  主持人:打水的時(shí)候,這個(gè)是怎么用的呢?

  石興邦:它好打水,底是尖的,容易到水里面去,下去水咕嘟咕嘟就跑進(jìn)里面去,它提上來(lái)。這個(gè)東西很科學(xué)。

  主持人:而且我剛才試了份量,這個(gè)陶很輕?

  石興邦:這個(gè)陶器,因?yàn)樗乘,主要的它要有容積,所以它這個(gè)陶器特點(diǎn)是壁薄,但是很堅(jiān)硬,我們把它叫硬陶,壁薄、堅(jiān)硬,這一個(gè)是輕便。

  主持人:人們來(lái)回要背著它背水?

  石興邦:它輕,你看像它這兒陳列的細(xì)腰罐,我們把那叫美人瓶,那個(gè)腰的曲線是很好的,但是它的皮很薄。

  主持人:我拿的這個(gè)現(xiàn)在有多少年了?

  石興邦:這就是將近七千年了,六七千年了。

  解說(shuō):一個(gè)沉睡了7000年的原始氏族部落,在考古人員的手下得到了完整而生動(dòng)的重生。為此石興邦帶領(lǐng)一兩百人先后五次發(fā)掘、耗費(fèi)四年時(shí)間,發(fā)掘面積達(dá)到一萬(wàn)平方米,創(chuàng)下了新中國(guó)考古史上的一個(gè)紀(jì)錄。

  石興邦還利用曾學(xué)過(guò)的人類學(xué)的知識(shí)背景,從以往專注于器物考古的局限中跳出來(lái),對(duì)整個(gè)氏族聚落作生活、文化、宗教等全方位的考察,從而為中國(guó)新石器考古研究建立了一個(gè)重要的模式——全景式聚落考古。半坡遺址也由此成為了新中國(guó)考古學(xué)發(fā)展中的一個(gè)里程碑。

  最近,陜西考古研究所又發(fā)掘了一個(gè)史前聚落的遺址,石老得到這個(gè)消息后立即趕到了發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)。

  石興邦:這兒灰坑多,大型的帶狀的灰坑,這是晚期的特點(diǎn)。你發(fā)現(xiàn)這,你看這個(gè)時(shí)代上可以分幾個(gè)層?我看這個(gè)關(guān)系多得很,大得很。

  解說(shuō):半坡發(fā)掘的成功,使石興邦確立了專攻史前考古的學(xué)術(shù)道路,繼半坡之后他又發(fā)掘了下川遺址和白家村遺址,這都是中國(guó)考古史上非常有影響的大手筆,這三大遺址的發(fā)掘,為中國(guó)彩陶的起源和粟作農(nóng)業(yè)的起源提供了最堅(jiān)實(shí)的論據(jù),同時(shí)也奠定了石興邦在我國(guó)考古界特別是史前考古界的重要地位。

  在發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)我們發(fā)現(xiàn),石老總是抓住機(jī)會(huì)對(duì)年青的考古隊(duì)員進(jìn)行指導(dǎo)和一些必要的提醒。

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