專訪國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心社會(huì)部部長(zhǎng)丁寧寧——
我國(guó)處于社會(huì)轉(zhuǎn)型期，社會(huì)結(jié)構(gòu)正發(fā)生改變，社會(huì)矛盾呈現(xiàn)上升趨勢(shì)，社會(huì)沖突日益顯性化，給改革和發(fā)展帶來(lái)不和諧和不穩(wěn)定因素。一個(gè)社會(huì)應(yīng)該保持開(kāi)放、靈活、包容的狀態(tài)，通過(guò)可控制的、合法的、制度化的機(jī)制，讓各種社會(huì)緊張得以釋放，社會(huì)
訴求得以回應(yīng)，社會(huì)沖突得以消解。及時(shí)化解社會(huì)矛盾，尋求解決方案，設(shè)立化解社會(huì)危機(jī)的“安全閥”，對(duì)于建設(shè)社會(huì)主義和諧社會(huì)具有重要意義。
僅僅從現(xiàn)象來(lái)看，可以說(shuō)，當(dāng)前是我國(guó)各類社會(huì)矛盾比較集中的爆發(fā)期。農(nóng)民失地、城市貧困、勞資糾紛、大學(xué)生就業(yè)難、群體性上訪事件增多、礦難事故頻繁、艾滋病發(fā)病率上升、毒品泛濫等等。在社會(huì)領(lǐng)域存在的種種問(wèn)題，已經(jīng)開(kāi)始影響到經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展。
國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心社會(huì)部部長(zhǎng)丁寧寧說(shuō)，這些問(wèn)題是在亞洲金融危機(jī)以后顯現(xiàn)出來(lái)的，是市場(chǎng)體制改革推向縱深的結(jié)果。他強(qiáng)調(diào)，中央處理社會(huì)問(wèn)題的方針從“兩個(gè)確保”，上升到“五個(gè)統(tǒng)籌”，繼而提出“以人為本”的科學(xué)發(fā)展觀；其核心是注重經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展，為緩解各類社會(huì)矛盾明確了方向。
他認(rèn)為，目前中國(guó)社會(huì)領(lǐng)域影響最大且將長(zhǎng)期起作用的問(wèn)題有三個(gè)：就業(yè)、收入差距和社會(huì)保障。就業(yè)是個(gè)人和家庭謀生的基本手段，也有利于防止個(gè)人游離于社會(huì)之外。必要的收入差距可以提高微觀組織的運(yùn)行效率，收入差距過(guò)大則不僅違反公平原則，而且使部分社會(huì)成員的生活陷入困境�，F(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，社會(huì)保障體系是維護(hù)社會(huì)公正、緩解社會(huì)矛盾的重要措施和最后一道防線。
就業(yè)困難不容低估
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：我們感覺(jué)，目前就業(yè)之難幾乎顯現(xiàn)在各個(gè)行業(yè)和各類人群，連不少寒窗十余載的大學(xué)生畢業(yè)生們也求職無(wú)門。這種現(xiàn)象在五年前、十年前出現(xiàn)過(guò)嗎？
丁寧寧：這和改革開(kāi)放初期有很大不同。就業(yè)困難是所有國(guó)家現(xiàn)代化過(guò)程中都難以避免的現(xiàn)象，中國(guó)人口增長(zhǎng)先于工業(yè)化的國(guó)情加重了這一危機(jī)。導(dǎo)致當(dāng)前以及未來(lái)一段時(shí)期就業(yè)困難的因素來(lái)自三個(gè)方面：首先是勞動(dòng)適齡人口居高不下。根據(jù)測(cè)算，雖然２０１０年以后，我們勞動(dòng)適齡人口數(shù)量將會(huì)緩慢下降，但勞動(dòng)適齡人口占總?cè)丝诘谋戎匾廊缓艽�；其次是城市化過(guò)程中，每年都有大量的農(nóng)村人口進(jìn)入城市地區(qū)尋找工作，加劇了初級(jí)勞動(dòng)力市場(chǎng)的總量過(guò)剩；第三是高速工業(yè)化過(guò)程中，產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不斷調(diào)整，帶來(lái)了中、高級(jí)勞動(dòng)力市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)矛盾。這三個(gè)因素在２０２０年以前不會(huì)發(fā)生根本的改變。至于大學(xué)生就業(yè)難，除了勞動(dòng)適齡人口增加外，和教育體制改革中存在的問(wèn)題有直接關(guān)系。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：應(yīng)該說(shuō)，保持一定的失業(yè)率是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的正常運(yùn)轉(zhuǎn)形態(tài)，也有利于人才競(jìng)爭(zhēng)，從而提高社會(huì)的勞動(dòng)生產(chǎn)率。只是我們的失業(yè)、半失業(yè)人口過(guò)多。
丁寧寧：就業(yè)是工業(yè)文明出現(xiàn)以來(lái)，困擾人類社會(huì)的一個(gè)歷史性難題。直到上個(gè)世紀(jì)６０年代出生率下降以后，西方各國(guó)失業(yè)問(wèn)題才有所緩解。在大量勞動(dòng)力已經(jīng)轉(zhuǎn)移到第三產(chǎn)業(yè)的情況下，西方后工業(yè)社會(huì)依然存在大量的失業(yè)者。直到今天，就業(yè)還是西方政治家競(jìng)選中的主要話題。
傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，我國(guó)曾經(jīng)實(shí)現(xiàn)了比較充分的就業(yè)，但那是以犧牲經(jīng)濟(jì)效率和個(gè)人自由為代價(jià)的。在向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制邁進(jìn)的時(shí)候，我們應(yīng)當(dāng)注意到：充分就業(yè)是西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家長(zhǎng)期沒(méi)有解決的問(wèn)題。失業(yè)后備軍的存在，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下資源配置效率提高的重要前提。近代以來(lái)的所謂工業(yè)化、現(xiàn)代化，本質(zhì)上就是一個(gè)資本、技術(shù)不斷替代勞動(dòng)力的過(guò)程，是一個(gè)在物質(zhì)生產(chǎn)領(lǐng)域不斷減少就業(yè)的過(guò)程。
我國(guó)當(dāng)前面臨的就業(yè)問(wèn)題，要比西方世界歷史上困難得多。１９世紀(jì)的整個(gè)歐洲包括俄羅斯西部人口不到２億人。我們改革開(kāi)放初期，人口已經(jīng)超過(guò)了１０億。雖然經(jīng)濟(jì)保持高速發(fā)展，城市化進(jìn)程不斷加快，每年都增加幾百萬(wàn)個(gè)工作崗位；卻仍然無(wú)法滿足城市新增勞動(dòng)力的就業(yè)需要。加之包產(chǎn)到戶以后，大量的農(nóng)村富余勞動(dòng)力流入城市。其結(jié)果是：勞動(dòng)力市場(chǎng)的總量過(guò)剩與結(jié)構(gòu)矛盾并存。近期內(nèi)無(wú)論采取什么樣的就業(yè)促進(jìn)政策，也無(wú)法實(shí)現(xiàn)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上的充分就業(yè)。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：依您的分析，解決就業(yè)困難，目前能做些什么？
丁寧寧：除了進(jìn)一步掃除農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工的障礙，增加城市勞動(dòng)力市場(chǎng)的透明度，加快全國(guó)就業(yè)服務(wù)中心的信息聯(lián)網(wǎng)，為失業(yè)人員提供免費(fèi)的再就業(yè)培訓(xùn)服務(wù)外，還應(yīng)當(dāng)把政策著力點(diǎn)放在提高勞動(dòng)者的就業(yè)能力和就業(yè)質(zhì)量上�？梢詫⑵占傲x務(wù)教育作為長(zhǎng)期性的就業(yè)促進(jìn)政策，同時(shí)鼓勵(lì)已就業(yè)人員參加繼續(xù)教育和在職培訓(xùn)。鑒于失業(yè)問(wèn)題將會(huì)長(zhǎng)期存在，失業(yè)保險(xiǎn)制度在經(jīng)濟(jì)上的困難會(huì)越來(lái)越大，建議把“雇主賠償＋社會(huì)救助”作為今后處理失業(yè)問(wèn)題的基本政策出發(fā)點(diǎn)。以保證失業(yè)者家庭的基本生活，使其不要對(duì)未來(lái)失去信心和希望。
收入差距擴(kuò)大威脅社會(huì)穩(wěn)定
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：“弱勢(shì)群體”是近幾年出現(xiàn)的一個(gè)新名詞，它與“精英階層”相對(duì)應(yīng)，這兩類人群不單是社會(huì)地位、政治權(quán)利、話語(yǔ)權(quán)不同，關(guān)鍵是持有的財(cái)富有著天壤之別。多數(shù)學(xué)者認(rèn)為，目前我國(guó)收入差距拉大是不爭(zhēng)的事實(shí)。您認(rèn)為，這一趨勢(shì)還會(huì)愈演愈烈嗎？
丁寧寧：在目前的體制框架下，收入差距還會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大，而且可能對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定造成威脅。中國(guó)是一個(gè)人口眾多的發(fā)展中大國(guó)，客觀上存在較大的地區(qū)差別和城鄉(xiāng)差別。因此，不能簡(jiǎn)單地根據(jù)基尼系數(shù)超過(guò)了０．４就認(rèn)為社會(huì)不穩(wěn)定了。但是９０年代中期以后，隨著國(guó)內(nèi)市場(chǎng)化進(jìn)程的加快，地區(qū)之間和城鄉(xiāng)之間原有的人口流動(dòng)障礙的不斷消除，大量的失業(yè)人口向城市地區(qū)集中；加之城市社會(huì)保障體系的覆蓋面過(guò)低，收入差距擴(kuò)大對(duì)社會(huì)穩(wěn)定的威脅，逐漸成為各級(jí)政府必須認(rèn)真對(duì)待的問(wèn)題。
改革開(kāi)放之初的８０年代，拉開(kāi)收入差距是提高微觀經(jīng)濟(jì)效率的重要措施。農(nóng)村實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，城市推行工資加獎(jiǎng)金的物質(zhì)刺激政策。但由于社會(huì)上的絕大多數(shù)成員或多或少地分享到改革開(kāi)放的成果，當(dāng)時(shí)的收入差距擴(kuò)大并沒(méi)有影響社會(huì)的穩(wěn)定。９０年代中期以后，隨著經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化水平的提高，居民收入分配格局也發(fā)生了重大的變化。其中特別值得關(guān)注的是分配領(lǐng)域的兩頭，即與官員腐敗相聯(lián)系的非法高收入問(wèn)題，以及城市和農(nóng)村中低收入群體的赤貧化問(wèn)題。
改革開(kāi)放以來(lái)，老百姓的公民權(quán)利和民主意識(shí)大大提高。腐敗官員及其同伙的非法高收入，動(dòng)搖了群眾對(duì)黨的信任，威脅到政府的執(zhí)政能力。因此，必須提高政府決策的透明度，堵塞各類非法收入的渠道，堅(jiān)決打擊官員中的腐敗行為。同時(shí)鼓勵(lì)高收入者擴(kuò)大投資和捐助社會(huì)公益事業(yè)，并對(duì)其消費(fèi)行為進(jìn)行必要的引導(dǎo)。
底層民眾的生存問(wèn)題，關(guān)系到整個(gè)社會(huì)基礎(chǔ)的穩(wěn)定。近年來(lái)相當(dāng)一部分底層群眾的收入不僅沒(méi)有提高，反而有所下降。政府對(duì)此是不能掉以輕心的。因此，在目前“兩個(gè)確�！钡幕A(chǔ)上，必須盡快將城市低收入階層納入社會(huì)救助體系。包括失去收入來(lái)源的下崗失業(yè)人員、滯留城市的農(nóng)民工等。此外，過(guò)去農(nóng)村的“五保戶”政策，要逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)檎鲑Y的、規(guī)范化的社會(huì)救助制度。
政府要承擔(dān)社保的經(jīng)濟(jì)責(zé)任
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：解決兩極分化的可行辦法是盡快完善社會(huì)保障制度。
丁寧寧：社會(huì)保障是改革開(kāi)放中首先進(jìn)入政府視野的社會(huì)問(wèn)題。但我們?cè)谏鐣?huì)保障體制改革中不僅忽視了占人口大多數(shù)的農(nóng)村居民；城市戶籍人口也只覆蓋了不到一半，且養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)、工傷、生育保險(xiǎn)之間的發(fā)展也很不平衡。
農(nóng)村“包產(chǎn)到戶”以后，隨著集體經(jīng)濟(jì)的衰落，農(nóng)村原有的保障體系迅速瓦解。財(cái)政“分灶吃飯”以后，社會(huì)統(tǒng)籌變成了地方統(tǒng)籌，落后地區(qū)的社會(huì)保障制度很快陷入了困境。在這種情況下，僅僅根據(jù)８０年代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)界的一些設(shè)想，來(lái)設(shè)計(jì)中國(guó)社會(huì)保障體制改革的目標(biāo)，只能使上述局面進(jìn)一步惡化。那種過(guò)分強(qiáng)調(diào)以繳費(fèi)為基礎(chǔ)的社會(huì)保險(xiǎn)方式，恰恰把最需要救助的弱勢(shì)群體排斥在外；在強(qiáng)制性的基本養(yǎng)老、醫(yī)療保險(xiǎn)中引入個(gè)人賬戶，不僅削弱了必要的“社會(huì)共濟(jì)”，也混淆了政府和個(gè)人的責(zé)任。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：怎樣建立一個(gè)低水平、廣覆蓋的社會(huì)保障體系？
丁寧寧：現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的社會(huì)保障體制，一般包括三個(gè)組成部分：政府財(cái)政出錢的社會(huì)救助（福利政策）、以繳費(fèi)為基礎(chǔ)的強(qiáng)制性社會(huì)保險(xiǎn)（基本保險(xiǎn)）、享受政府優(yōu)惠政策的自愿補(bǔ)充保險(xiǎn)。最后一部分補(bǔ)充保險(xiǎn)可以充分發(fā)揮市場(chǎng)作用。中間部分基本保險(xiǎn)是基于市場(chǎng)原則，政府強(qiáng)制執(zhí)行。第一部分福利政策則主要是政府的責(zé)任。在失業(yè)率居高不下，收入差距難以縮小的情況下，改革的首要問(wèn)題，是政府要承擔(dān)，而不是推卸自己在社會(huì)保障問(wèn)題上的經(jīng)濟(jì)責(zé)任。
我認(rèn)為，政府可做的是，在“兩個(gè)確�！钡幕A(chǔ)上，將失業(yè)保險(xiǎn)與社會(huì)救助并軌，建立以政府稅收為基礎(chǔ)的、覆蓋城鄉(xiāng)絕大多數(shù)居民的社會(huì)救助制度。在加強(qiáng)城鄉(xiāng)疾病防疫體系建設(shè)的基礎(chǔ)上，建立以政府財(cái)政為依托的城鄉(xiāng)公共衛(wèi)生服務(wù)及醫(yī)療救助體系。在政府承擔(dān)已退休人員社會(huì)保障責(zé)任的基礎(chǔ)上，降低基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳費(fèi)率，把覆蓋面擴(kuò)大到城市所有的工薪收入者。政府出臺(tái)稅務(wù)優(yōu)惠措施，鼓勵(lì)工薪收入者參與補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)計(jì)劃，可以把過(guò)去試點(diǎn)中的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶轉(zhuǎn)為補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶。在所有雇用臨時(shí)工的單位推行強(qiáng)制性的工傷保險(xiǎn)。
社會(huì)問(wèn)題的復(fù)雜性在于：任何一個(gè)突發(fā)事件，都有可能把潛在的社會(huì)矛盾引發(fā)出來(lái)，威脅整個(gè)社會(huì)的安定。各級(jí)政府固然需要建立起自己的危機(jī)處理機(jī)制，但更重要的是加強(qiáng)調(diào)查研究，及早發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，防患于未然。所謂建立危機(jī)處理機(jī)制，并不是要重新設(shè)立一個(gè)什么應(yīng)急事件委員會(huì)之類的政府臨時(shí)機(jī)構(gòu)，而是要明確突發(fā)事件情況下，各個(gè)政府機(jī)構(gòu)之間的分工、責(zé)任和工作程序，以減少突發(fā)事件帶來(lái)的損失和對(duì)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)生活的負(fù)面影響。從根本上講，政府面對(duì)突發(fā)事件的危機(jī)處理能力，很大程度上取決于政府常設(shè)機(jī)構(gòu)官員的素質(zhì)和工作效率。
二戰(zhàn)以后，西方國(guó)家之所以沒(méi)有發(fā)生大的社會(huì)危機(jī)，是因?yàn)樯鐣?huì)保障制度的確立增加了每一個(gè)公民的歸屬感。在恢復(fù)社會(huì)信用和增加公民歸屬感問(wèn)題上，老年人要比年輕一代有更大的影響力。因此，決不能為了減輕現(xiàn)政府的財(cái)政負(fù)擔(dān)，而拒絕兌現(xiàn)以前政府的社會(huì)保障承諾。否則就會(huì)付出政府信譽(yù)降低的代價(jià)。近年來(lái)各地區(qū)拖欠退休干部、職工醫(yī)療費(fèi)的問(wèn)題，已經(jīng)引發(fā)了職工對(duì)醫(yī)療保障體制改革的不滿，降低了民眾對(duì)各級(jí)政府的信任。今后不管社會(huì)保障制度如何改革，都應(yīng)當(dāng)保證已退休人員原來(lái)享有的待遇水平不降低。這是老百姓對(duì)新制度建立信心的基礎(chǔ)。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，社會(huì)的穩(wěn)定除了取決于政府面對(duì)突發(fā)事件的危機(jī)處理能力，還有哪些因素？
丁寧寧：長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，社會(huì)的穩(wěn)定取決于各階層之間流動(dòng)機(jī)制的暢通。中國(guó)歷史上之所以能夠維持較長(zhǎng)時(shí)間的穩(wěn)定，很大程度上得益于教育觀念上的平等和“宰相出于青衣”的制度設(shè)計(jì)。傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，雖然戶籍制度隔離了城鄉(xiāng)居民，但招工、考大學(xué)、當(dāng)兵提干，還是給農(nóng)村青年開(kāi)放了一條進(jìn)城的路。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本來(lái)是強(qiáng)調(diào)“機(jī)會(huì)均等”的，但近年來(lái)城市中小學(xué)對(duì)農(nóng)民工子女的入學(xué)歧視，以及大學(xué)以改革的名義大幅度提高學(xué)費(fèi)，則斷了農(nóng)村貧困家庭子女的大學(xué)夢(mèng)，堵塞了正常的社會(huì)流動(dòng)渠道。此類錯(cuò)誤政策應(yīng)當(dāng)及時(shí)糾正。我們的社會(huì)政策應(yīng)當(dāng)順應(yīng)歷史潮流，不要讓底層民眾喪失改變其子女社會(huì)地位的希望。(記者
柏晶偉)
責(zé)任編輯：屠筱茵
