程方平 中央教育科學(xué)研究所學(xué)術(shù)委員會主任，教育與人力資源研究部主任
楊東平 北京理工大學(xué)高等教育研究所研究員
訪談動機(jī)
又到六月高考時。每年這個季節(jié)，考生們都希望自己能夠夢想成真，邁入理想中的高等學(xué)府。然而，即使他們都能夠發(fā)揮出百分百的實(shí)力，是否能夠圓夢也需要打上一個重重的問號，因?yàn)�，還有考卷外一些不可預(yù)知的因素在左右他們的命運(yùn)。招生環(huán)節(jié)就是其中之一。
百年大計，教育為本。作為“全國第一考”的高考，一旦不能“一碗水端平”，把好錄取這一關(guān)，那么，受傷害的就不僅僅是高等教育本身，還有我們民族的明天……
聚焦高考招生環(huán)節(jié)，我們希望能理性審視問題所在，在借鑒古今中外歷史和現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的前提下，為實(shí)現(xiàn)教育公正提供建設(shè)性思路。衷心祝愿每一位考生在發(fā)揮應(yīng)有水平的同時，也能夠共同感受到社會的公正對待。高考生，一路走好……
披露的“高招腐敗”只是“冰山一角”
新京報：兩位教授什么時候參加的高考？
程方平：我是1977年，恢復(fù)高考后第一屆。
楊東平：我沒參加過高考，我是1972年上大學(xué)的工農(nóng)兵學(xué)員。
新京報：當(dāng)時有聽說“高招腐敗”嗎？
程方平：沒有。當(dāng)時大家把恢復(fù)高考看成特別神圣的事兒。撥亂反正相當(dāng)一段時間內(nèi)，大學(xué)還是比較純潔的，全社會都非常珍惜，所以玷污高考招生的傳聞很少。
楊東平：工農(nóng)兵學(xué)員那陣，主要是“開后門”，免試推薦主要看個人政治表現(xiàn)。在知識青年比較集中的地方，如大兵團(tuán)、農(nóng)場等，競爭就比較惡性。我所在的是個農(nóng)村生產(chǎn)隊(duì)，知識青年很少。
新京報：大約從什么時候開始，“高招腐敗”進(jìn)入了人們的視野？
楊東平：2000年，全國發(fā)生了多起有重大影響的高考舞弊案件，像湖南、廣西等地。從那個時候開始，高校招生腐敗作為一年一度的社會現(xiàn)象，引起社會的高度關(guān)注，到現(xiàn)在差不多就是五年左右的時間。其實(shí)，正像我們大家所感受到的，通過一系列個案所反映的這些問題是具有共性、普遍性的，被媒體揭露的只是極少數(shù)，是“冰山之一角”。
新京報：近年來的“高招腐敗”主要發(fā)生在哪些環(huán)節(jié)？
程方平：有些考生夠了學(xué)校分?jǐn)?shù)線，但可能被排擠掉；剛剛夠線或者差幾分；到學(xué)校里挑選院系、挑選專業(yè)。
總之，有夠分的，有不夠分的，有選專業(yè)的，有調(diào)專業(yè)的，這就使得學(xué)校幾乎成了小百貨商店，設(shè)置不同標(biāo)準(zhǔn)，提供多種服務(wù)，同時就為權(quán)力尋租創(chuàng)造了可能。
楊東平：我覺得能夠引發(fā)爭議的，還有一些“特殊政策”。這些“特殊政策”開辟了在統(tǒng)一高考以外的其他通道。反映出問題比較多的是定向生、保送生、特長生和各種類型的加分政策，如三好學(xué)生、優(yōu)秀學(xué)生干部、文體特長生等等。這些領(lǐng)域內(nèi)腐敗現(xiàn)象比較集中，也可以叫腐敗“高發(fā)區(qū)”。
新京報：我們知道，在錄取過程中，一般會按照1：1.2提檔，那怎么保證被退檔生的權(quán)利？
程方平：這關(guān)涉公平問題�？礄n案錄取學(xué)生，招過線5分的，不招過線20分的，也可能是一種選擇。比如說過線5分的學(xué)生在某幾科里邊特別突出，而突出的這幾科正好與該專業(yè)相關(guān)，如果完全出于公心，錄取他也是可以的，不應(yīng)受到非議。但如果招生人員拿了別人的錢，毫無理由地不錄取過線20分的考生，這就不應(yīng)該了。應(yīng)該由制度來避免后者。比如說在招生的時候設(shè)置表格，容易引發(fā)爭議的環(huán)節(jié)應(yīng)該在表格上作出說明，甚至有幾個人來簽字復(fù)議。
另外，高校應(yīng)經(jīng)常審視、反思招生環(huán)節(jié)的問題，對在校學(xué)生所出現(xiàn)的問題進(jìn)行分析，找出哪些問題是在招生環(huán)節(jié)上引發(fā)的，從而問責(zé)招生機(jī)構(gòu)。
單憑高校自律肯定重蹈“一治一亂”覆轍
新京報：這兩年，高校自主招生的問題引起社會關(guān)注。教育部強(qiáng)化高校自主招生權(quán)，是出于什么考慮？
程方平：和中學(xué)不同，大學(xué)里個性化的東西非常多，理科跟工科不一樣，水利專業(yè)跟農(nóng)業(yè)專業(yè)不一樣，要沒有自主權(quán)，很多事情可能要僵化。所以將自主權(quán)給高校，是對高校的推進(jìn)。
楊東平：從嚴(yán)格意義上說，招生本來就是高校的行為。但在現(xiàn)實(shí)情況下，整體的高校自主還沒有實(shí)現(xiàn)，高校還不是自主辦學(xué)的法人實(shí)體。教育部有限地下放一部分自主權(quán)，就是希望給學(xué)校選擇人才的空間，比如給高校5%的自主招生名額，很大程度上是為了給特長生、偏科生這些偏才、奇才、怪才一個通道。
新京報：但在實(shí)踐中似乎出了一些問題，這與政策制定的預(yù)期有沒有落差？
程方平：當(dāng)然有落差。很多學(xué)校(包括國外大學(xué))都要招一些體育生、文藝生來活躍學(xué)校氣氛，為學(xué)校打品牌；所以體育生、文藝生等特長生是要給特殊政策的。但為了應(yīng)試，在獲得體育、藝術(shù)的等級證書過程中，就出現(xiàn)了一些假像，滋生了一些病菌。
而且有些高校的校長掌握一兩個機(jī)動名額，這種東西在沒有控制、沒有監(jiān)督的情況下，出現(xiàn)了惡性膨脹，就為招生部門開了口子。
新京報：問題出在哪？
楊東平：過去認(rèn)為，給高校自主權(quán)，學(xué)校就會愛惜自己的羽毛，珍惜自己的聲譽(yù)。
現(xiàn)在我們意識到，如果不進(jìn)行一場整體性的改革，不把大學(xué)自治和高校權(quán)力制衡、透明公開、社會參與等一整套制度建立起來的話，光靠高校自主權(quán)，那肯定重蹈“一治一亂”的覆轍。這些年也有很多事實(shí)說明這點(diǎn)。
新京報：怎么避免招生自主權(quán)異化？
程方平：首先，教育政策出臺要依法。近些年出臺的一些政策和領(lǐng)導(dǎo)講話，往往超過人們對法律的信任；在這些情況下，往往沒有配套的制度保障。如果中國的考試法和大學(xué)管理法能夠出臺，應(yīng)該對這些方面有更多規(guī)定，促進(jìn)配套的政策、配套的措施甚至配套的機(jī)構(gòu)，從而在高招問題上做到有法可依。
另外，假如高校校長和管理人員是由教師和學(xué)生選舉出來的，他們的任何措施如果影響學(xué)校聲譽(yù)，就會遭到教師和學(xué)生群體的反對，這樣制度就形成了監(jiān)督和自我約束。同樣，政策出臺后形成的做法如果沒有監(jiān)督，沒有制度保障甚至沒有民主參與，再好的制度也容易異化成腐敗的手段。
楊東平：有幾個主要環(huán)節(jié)可以運(yùn)作：一是更大程度的信息公開，比如說保送生名額全部在媒體公示，尤其是對那些特殊政策，通過特殊政策進(jìn)來的人必須公示。
還有就是加大社會參與和社會監(jiān)督。曾經(jīng)有人提過，組成一個由家長代表、學(xué)生代表、社會力量(如社區(qū)成員)共同組成的視察組，全程監(jiān)視錄取過程。當(dāng)然這說起來比較理想化，錄取是學(xué)校的最高機(jī)密，過程是非常隱秘的。
第三就是增加舞弊成本，加大對腐敗的懲治。在清代以前的科舉舞弊，處罰是相當(dāng)重的，甚至出現(xiàn)使舞弊者傾家蕩產(chǎn)、人頭落地的場景。當(dāng)然，現(xiàn)在不可能這么做，但如果不使高考腐敗者受到相當(dāng)?shù)奶幜P，也不容易遏制高招腐敗。我覺得，除了當(dāng)事人，還應(yīng)該特別追究學(xué)校管理者的責(zé)任。
“高招腐敗”是隱性腐敗
新京報：當(dāng)前的“高招腐敗”呈現(xiàn)出了哪些特點(diǎn)？
程方平：高校招生腐敗還是一種制度性腐敗和隱性腐敗。因?yàn)橹贫炔唤∪�，為�?quán)力尋租、個人謀私利提供了機(jī)會和通道，是制度的不完善促使了腐敗的滋生；從表現(xiàn)形式上說，媒體揭露的一些案件表明，高招腐敗是少數(shù)人所為，偷偷摸摸見不得陽光。所以基本上還是隱性腐敗。
楊東平：我基本認(rèn)同。社會風(fēng)氣比較好的時候，高校主要通過道德自律就可以保障；但在市場化環(huán)境中，在巨大的物質(zhì)利誘面前，傳統(tǒng)的道德自律就很難保證避免腐敗的發(fā)生。另外，多年來的高考制度改革，主要側(cè)重于考試科目和內(nèi)容，而對招生制度的改革基本上乏善可陳。
雖然網(wǎng)上錄取確實(shí)可以避免很多人情的介入，但由于沒有制度性改革，還是缺乏實(shí)質(zhì)性進(jìn)步。
新京報：有沒有國外的做法可以借鑒？
程方平：國外(特別是歐洲)大學(xué)的發(fā)展歷史比較悠久，最開始，很多大學(xué)都是私立的，要靠辦學(xué)特色、辦學(xué)質(zhì)量和學(xué)術(shù)地位來吸引學(xué)生。如果招生在不公平狀態(tài)下進(jìn)行，導(dǎo)致的惡果之一是生源質(zhì)量沒有保證，之二是傷害它自身的公信力。在防止此類問題上，他們更多依靠自律。
國外招生考試，知識只是考查的一個方面，除此之外還有專家評價，有社會服務(wù)的積分記錄，有平常的成績以及考生自我評價、自我期待，從這些方面綜合來看，都可以對一個人進(jìn)行全面了解。再有，國外高校資源豐富，入學(xué)門檻比較寬，寬進(jìn)嚴(yán)出。比如說，哈佛大學(xué)在350年校慶的時候，里根要參加，暗示學(xué)校送給他一個博士學(xué)位。但哈佛就沒有買這個賬。
因?yàn)樵诿绹髮W(xué)校長和總統(tǒng)是一個詞，prezident.世界很多名牌高校對自己的尊嚴(yán)和名譽(yù)是非常在意的。
新京報：具體到我國的情況，有哪些建議？
楊東平：我主張，一是考試的地方化。如果每個省有一個考試機(jī)構(gòu)，全國就有30多個考試機(jī)構(gòu)，可以在比較中來發(fā)展和提高考試技術(shù)水平，使得試題比較科學(xué)，提高考試的信度和效度。
二是考試的多元化。國外有高度競爭的社會化考試服務(wù)機(jī)構(gòu)，各個高校自己選擇不同考試機(jī)構(gòu)的試卷。從發(fā)展的角度來講，應(yīng)該把考試逐漸從國家行為中剝離出來，跟學(xué)校和教育行政部門脫離，變成社會化行為，由社會機(jī)構(gòu)來組織，這是一個世界經(jīng)驗(yàn)。
大學(xué)自治應(yīng)經(jīng)得起司法檢驗(yàn)
新京報：有觀點(diǎn)認(rèn)為，大學(xué)招生完全屬于大學(xué)自治范疇，即使出現(xiàn)問題，別人也無權(quán)置喙。
程方平：這是對高校自治的歪曲、曲解。自治是和自律、自強(qiáng)聯(lián)系在一起的，高校自治是高校對自身責(zé)任、權(quán)利、義務(wù)的重視，但高招腐敗是對高校責(zé)權(quán)利的腐蝕。高校自治才應(yīng)該更加重視自律。
楊東平：中國的大學(xué)是行政管理的事業(yè)單位，沒有進(jìn)入自治狀態(tài)；即便招生權(quán)理論上屬于大學(xué)自治的權(quán)力，但是并不意味著大學(xué)行使權(quán)力的過程可以是不受監(jiān)督的。實(shí)際上，在美國，盡管招生權(quán)屬于大學(xué)自治，但經(jīng)常發(fā)生圍繞招生產(chǎn)生的訴訟。比較著名的就是按照種族公平的要求，降分錄取黑人。招生雖然屬于學(xué)校權(quán)力，但仍然可以被社會監(jiān)督、討論甚至進(jìn)入司法程序來加以評價。大學(xué)的自治行為應(yīng)該經(jīng)得起司法檢驗(yàn)，也應(yīng)該有社會參與和來自社會的監(jiān)督。
新京報：有人認(rèn)為，司法介入高招腐敗的力度還不夠大，很多案件最終的處理結(jié)果與民眾的期望值相比還有不少差距。怎么看待這一點(diǎn)？
程方平：司法介入高招腐敗是應(yīng)該的。法律是黑白分明的規(guī)范，而在政策和各學(xué)校的規(guī)定方面，好多東西就容易出現(xiàn)模糊，灰色地帶太多�，F(xiàn)在不光是高招方面，在很多其他方面都是因?yàn)榛疑貛Ф绊懥吮緛砗诎追置鞯氖欠墙缦蕖ＯＭ赡軌虿粩嘟∪�，尤其是針對公立高等學(xué)校的考試法，還應(yīng)該有一些更加具體的行業(yè)法。
楊東平：民國和現(xiàn)在的臺灣，設(shè)有考試院，把考試制度作為國家制度非常重要的環(huán)節(jié)。我們的現(xiàn)實(shí)不光是考試和錄取作弊，還有假文憑泛濫，問題確確實(shí)實(shí)非常突出。
去年北航龐宏冰的事情出來以后，法學(xué)家討論過加大打擊力度的問題，可以適用刑法規(guī)定定罪量刑。如果這種個案處理得好，很可能為同類案件的處理樹立一個司法的標(biāo)本。很多人都在翹首以待，但后來的處理結(jié)果比較令人失望，學(xué)者評論它不具有法律標(biāo)本的意義，這是很遺憾的。所以我覺得在高考招生腐敗很難避免的情況下，對腐敗的處理應(yīng)該更加嚴(yán)格和規(guī)范。本版攝影：本報記者
薛珺 程方平 照片由本人提供
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教育部今年將實(shí)施以招生政策公開、錄取信息公開等“六公開”為主要內(nèi)容的招生陽光工程，“六公開”的主要內(nèi)容是：招生政策公開，高校招生資格及有關(guān)考生資格公開，招生計劃公開，錄取信息公開，考生咨詢及申訴渠道公開，重大違規(guī)事件處理結(jié)果公開�！督逃繉�(shí)施“六公開”的陽光工程遏制招生腐敗》，新華網(wǎng)3月8日
本報時事訪談員 陳寶成 北京報道
編輯：林彥婷
