對(duì)話人物
蘇智良 上海師范大學(xué)人
文學(xué)院教授，中國(guó)慰安婦問(wèn)題研究中心主任。該中心成立于1999年3月15日，是目前中國(guó)大陸研究“二戰(zhàn)”時(shí)期日本實(shí)施“慰安婦”制度的惟一的研究機(jī)構(gòu)。
近期和慰安婦有關(guān)的事有兩件：
3月18日，日本東京高等法院駁回中國(guó)“慰安婦”要求日本政府謝罪和賠償?shù)脑V訟請(qǐng)求；在此之前的2月20日，一個(gè)叫朱巧妹的老人孤獨(dú)地死去了，悄無(wú)聲息。她是國(guó)內(nèi)已知年齡最大的原慰安婦。
“慰安婦”的話題再一次引起我們的關(guān)注，3月25日，中國(guó)慰安婦問(wèn)題研究中心主任蘇智良接受了本報(bào)記者的專訪。
生存現(xiàn)狀
有些地方，在我們?cè)啊拔堪矉D”幾乎到了無(wú)法維生的地步。大多數(shù)孤老一個(gè)人生活，有些受害者到晚年自殺……
記者：慰安婦是您學(xué)術(shù)上的研究對(duì)象，一個(gè)課題而已嗎？
蘇智良：我不否認(rèn)剛開(kāi)始是這樣，但這個(gè)傷痕被揭開(kāi)以后，我看到的越來(lái)越多，越來(lái)越觸目驚心。沒(méi)到過(guò)她們的家，你不會(huì)有真實(shí)感受，會(huì)和這件事有隔膜。一旦到過(guò)她們家，就感到應(yīng)該幫她們一把，應(yīng)該為她們實(shí)實(shí)在在做點(diǎn)事，（這是）良心和責(zé)任。
記者：她們的生活窘迫到什么程度？
蘇智良：有些地方，在我們?cè)皫缀醯搅藷o(wú)法維生的地步。大多數(shù)孤老一個(gè)人生活，有些受害者到晚年自殺……
記者：目前已知的還有多少人健在？
蘇智良：公開(kāi)身份的慰安婦幸存者還有39人。分布在黑龍江、上海、海南、山西、北京、湖南、湖北、河南、河北、遼寧。最大的92歲，最小的71歲。但我估計(jì)隱藏身份的人數(shù)至少是公開(kāi)身份人數(shù)十倍或十倍以上。
記者：慰安婦研究中心每個(gè)月給每位受害者100元生活費(fèi)，這對(duì)她們有多大幫助？
蘇智良：她們大多生活在農(nóng)村，這筆錢可保證她們的溫飽。
記者：錢的來(lái)源？
蘇智良：主要來(lái)自海外募集，國(guó)內(nèi)募集的很少。直到2000年12月，我才收到國(guó)內(nèi)第一筆捐款。今年到現(xiàn)在有兩筆：國(guó)內(nèi)一筆100塊錢；另一筆是國(guó)外，是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史實(shí)維護(hù)會(huì)500美元。凡是援助老太太的100塊錢，我給收條。但他們不支付為援助而發(fā)生的諸如交通費(fèi)、住宿費(fèi)、勞務(wù)費(fèi)，這些錢都是我們自己出。特別是在我們拒絕了“國(guó)民基金”后。
記者：您指的是日本“亞洲婦女國(guó)民基金”？
蘇智良：對(duì)。這個(gè)賠償是民間的，日本政府想通過(guò)這個(gè)基金會(huì)來(lái)賠償。現(xiàn)在基本上各個(gè)國(guó)家和地區(qū)都在抵制這個(gè)基金，因?yàn)樗軙崦粒医o你點(diǎn)錢你就不要再說(shuō)話，它不是明確地作為認(rèn)罪以后的賠償。
記者：幫助她們的過(guò)程中，您面臨的最大難題是什么？
蘇智良：一是人手，二是資金缺口。
記者：亞洲其他國(guó)家和地區(qū)對(duì)慰安婦是如何幫助的？
蘇智良：1998年，韓國(guó)建立了“日軍慰安婦歷史館”，并把慰安婦集中在敬老院內(nèi)，由政府統(tǒng)管……
敏感話題
所謂的敏感，往往是大家都不敢碰，因?yàn)橐腥沼押�。日本現(xiàn)在的囂張，從根本上來(lái)講，是否和我們的一再退讓是有關(guān)呢？
記者：和您交談我能感覺(jué)到您的疲憊，這種疲憊是精神上的還是身體上的？
蘇智良：這幾年比較麻木了，沒(méi)有太大激情。最初的時(shí)候還會(huì)找援助。但人家一聽(tīng)到慰安婦首先就說(shuō)這很敏感。所謂的敏感，往往是大家都不敢碰，因?yàn)橐腥沼押�。中日友好�?yīng)該說(shuō)是個(gè)手段，不是說(shuō)為了中日友好，什么都要顧忌。日本現(xiàn)在的囂張，從根本上來(lái)講，是否和我們的一再退讓是有關(guān)呢？
記者：13年來(lái)，您覺(jué)得在認(rèn)知上，或是對(duì)她們的態(tài)度上有所轉(zhuǎn)變嗎？
蘇智良：應(yīng)該說(shuō)有所好轉(zhuǎn)。這幾年，媒體宣傳，大家都知道后，逐漸的她們的壓力反而小了。甚至照片被刊登出來(lái)后，也并不是我所擔(dān)心的那樣壓力更大，這就是社會(huì)的進(jìn)步。大家有一種寬容和比較有愛(ài)心了。感覺(jué)這樣的老人太可憐了，應(yīng)當(dāng)關(guān)心、理解她們。
記者：既然如此，為什么朱巧妹（慰安婦）和李秀英（南京大屠殺幸存者）去世時(shí)場(chǎng)面上會(huì)有那么大區(qū)別？
蘇智良：事先我能夠預(yù)感到這樣的差別。對(duì)兩者的態(tài)度差，造成了這樣的差別。
記者：2001年您開(kāi)始對(duì)慰安婦做法律公證，起了什么作用？
蘇智良：2001年、2002年開(kāi)始請(qǐng)國(guó)家公證處對(duì)這些老人的受害事實(shí)予以法律公證，永久地保全證據(jù)。因?yàn)槿丝倳?huì)離開(kāi)的，要以法律的形式來(lái)確認(rèn)這個(gè)事情。
記者：到目前有多少人進(jìn)行了公證？
蘇智良：20來(lái)個(gè)。由于資金問(wèn)題停下來(lái)。一些地方堅(jiān)持收費(fèi)，一些地方是山區(qū)，公證要車子接送，還要吃飯等等，所以有的地方一個(gè)人公證下來(lái)要兩三千元人民幣，甚至更多。只有上海是免費(fèi)的。
道義支持
從人類文明發(fā)展來(lái)看，將來(lái)總有一天會(huì)勝訴，但從現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)，實(shí)在看不出。
記者：這些年，“慰安婦”受害者對(duì)日本的訴訟尚未有一起勝訴。
蘇智良：從人類文明發(fā)展來(lái)看將來(lái)總有勝訴的一天，但從現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)，實(shí)在看不出。
記者：這種情況在勞工、毒氣彈等問(wèn)題上是不是同樣存在？
蘇智良：對(duì)，是這樣。
記者：政府對(duì)訴訟是什么態(tài)度？
蘇智良：政府對(duì)民間的訴訟現(xiàn)在采取默認(rèn)，或者有所支持，但這些支持都是道義上的，我希望支持能夠落實(shí)到實(shí)質(zhì)上。
這些受害者剩下的時(shí)間不多了，今天在你之前我接到黑龍江的記者來(lái)的電話，他們?nèi)ピL問(wèn)了當(dāng)?shù)氐膬晌皇芎φ�，這兩位受害者我也接觸過(guò)。老人讓記者問(wèn)我，‘勝訴有沒(méi)有可能，我們能不能看到�！先艘呀�(jīng)87歲了。她們常常問(wèn)我這個(gè)很無(wú)奈的問(wèn)題。
記者：您印象中，對(duì)她們的冷漠有沒(méi)有極致事件？
蘇智良：云南某縣，曾有4個(gè)受害者找到當(dāng)?shù)毓賳T：“聽(tīng)說(shuō)我們可以得到日本人的賠償……”官員奚落：“你們這樣的事還有臉說(shuō)嗎？”
記者：這和我們的傳統(tǒng)觀念有關(guān)嗎？
蘇智良：他們很封閉，根本不了解世界的變化。
記者：您希望政府怎樣幫助她們？
蘇智良：國(guó)家對(duì)這些飽受磨難的老人，應(yīng)該有制度性的保護(hù)與幫助。首先，應(yīng)該馬上確認(rèn)受害者，然后給予受害者一個(gè)制度上的援助，來(lái)改善她們的生活。不僅是一般生活費(fèi)，我想最低生活費(fèi)應(yīng)該保證她們；其次，還有醫(yī)藥健康上的援助；也可以資助她們?nèi)ゴ蚬偎�，因�(yàn)橐粋�(gè)主權(quán)國(guó)家的政府，應(yīng)該去保護(hù)自己的國(guó)民，去為她們爭(zhēng)得應(yīng)得的利益。
此外，應(yīng)該有一個(gè)國(guó)家性重大調(diào)查項(xiàng)目，讓全社會(huì)都來(lái)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)椋C據(jù)在消失。但很遺憾，這么多年過(guò)去了，我們還沒(méi)有這樣一個(gè)項(xiàng)目，同時(shí)這些人正在一個(gè)個(gè)離去。
后記
文章開(kāi)頭提及的近期和慰安婦有關(guān)的兩件事情讓我們感慨：
敗訴不是新聞。也許，有一天勝訴才是大新聞，會(huì)有這一天嗎，沒(méi)人敢給答案；
幸存的原慰安婦死了也不是新聞，她們本已高齡。
朱巧妹走的時(shí)候，冷清，但畢竟還有人送行。山西老人侯冬娥，在盂縣高莊最破爛、矮小的窯洞悄無(wú)聲息地死去后，她的一生只有《工人日?qǐng)?bào)》記者陳宗舜記下的這樣一些片段：“她是村子里最受輕視的女人，大家不叫她真名，稱她是‘進(jìn)過(guò)炮樓的’，更有人拿她的遭遇當(dāng)笑話說(shuō)�！粋�(gè)雨天，她重重摔倒在村口，因?yàn)橄铀桓蓛簟瑳](méi)人肯過(guò)去扶她……”
對(duì)于這些老人們來(lái)說(shuō)，活下去的最大意義就是為當(dāng)年的那段歷史作證。珍視她們，就是珍視歷史。
她們，已經(jīng)傷痕累累。
別讓她們，再淚水漣漣。（段芳宇）
責(zé)任編輯：屠筱茵
