在去國(guó)務(wù)院工作以前，王志寶在國(guó)家林業(yè)局當(dāng)了10多年的局長(zhǎng)。在他的記憶中，解決沙塵暴問(wèn)題，一直是他的工作重點(diǎn)之一，值得一提的是，他是“生態(tài)移民”的主要推動(dòng)者。正是通過(guò)生態(tài)移民、建造防沙林等一系列手段，沙塵暴才在近幾年沒(méi)有又一次肆虐北京。在接受采訪時(shí)，王志寶表示，北京門(mén)頭溝、延慶等6個(gè)區(qū)縣的部分山
區(qū)居民將生態(tài)移民。
50萬(wàn)平方公里沙地需治理
記者：天氣預(yù)報(bào)說(shuō)北京近幾天有4到6級(jí)大風(fēng)，您會(huì)不會(huì)擔(dān)心？
王志寶：我看這應(yīng)該是很正常的。
記者：您不擔(dān)心是不是因?yàn)閷?duì)國(guó)家沙源治理成果有信心？
王志寶：應(yīng)該這么講，從2000年到現(xiàn)在，京津風(fēng)沙源治理工程已經(jīng)實(shí)施四年多了，我們植被的恢復(fù)情況還是非常好的，有了非常大的變化。如果你們有機(jī)會(huì)到風(fēng)沙源治理工程區(qū)去看看，就可以體會(huì)到。沙塵暴產(chǎn)生有兩個(gè)基本因素，一個(gè)是氣候，大風(fēng)天氣，這是最主要的，另外一個(gè)原因就是土地的沙化形成的沙源。如果我們的生態(tài)建設(shè)好一些，特別是風(fēng)向經(jīng)過(guò)的土地沙化現(xiàn)象少一些，沙塵暴就會(huì)減輕。即使產(chǎn)生沙塵暴，也非常小了。從這個(gè)角度來(lái)看，隨著風(fēng)沙源治理工程的深入，沙塵暴會(huì)一年比一年少。
記者：有一種觀點(diǎn)———治沙就是治沙漠，感覺(jué)上這是不可能的。
王志寶：對(duì)，這是對(duì)防沙治沙工程的一種誤解。沙漠化土地不是沙漠。防沙治沙主要有三種治理對(duì)象：一是過(guò)去有植被覆蓋，由于過(guò)度放牧和開(kāi)墾導(dǎo)致沙化的土地；二是在大風(fēng)的作用下，沙漠推進(jìn)帶的邊緣地；第三個(gè)就是沙漠中存在的綠洲，如果不采取措施就會(huì)被淹沒(méi)了。從這個(gè)意義講，全國(guó)范圍內(nèi)需要治理的沙化土地大概是50萬(wàn)平方公里。
5年前沙塵暴引發(fā)治理行動(dòng)
記者：給您印象最深的一次沙塵暴是哪次？
王志寶：是2000年4月5日的沙塵暴，那次對(duì)北京的影響也特別大，幾十米外就看不見(jiàn)人了。我那時(shí)候正擔(dān)任國(guó)家林業(yè)局局長(zhǎng)，那天正好在黨校學(xué)習(xí)。有的同志就問(wèn)我，“這么大的沙塵，作為主管部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)，你有什么感想？”我就和他們講，“如果沒(méi)有這么大的沙塵暴，就不可能引起全社會(huì)的關(guān)注，開(kāi)展大規(guī)模治理活動(dòng)的時(shí)機(jī)到了”。
記者：壞事變成了好事，這之后您做了什么？
王志寶：回來(lái)以后我組織了國(guó)家林業(yè)局進(jìn)行了全面的研究，2000年4月27日向國(guó)務(wù)院和國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行了匯報(bào)，5月初國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)就帶隊(duì)全面考察了京津地區(qū)的沙源地區(qū)。就在那次考察后，決定推進(jìn)“京津風(fēng)沙源治理工程”。沙源地區(qū)其實(shí)在全國(guó)范圍內(nèi)都有存在，面積非常廣，但考慮到京津地區(qū)的生態(tài)安全，決定在首都地區(qū)先搞起來(lái)。也希望先在這里取得經(jīng)驗(yàn)，再推廣到全國(guó)。
記者：您能不能詳細(xì)介紹一下“京津風(fēng)沙源治理工程”的情況？
王志寶：這個(gè)工程是2000年9月開(kāi)始實(shí)施的，主要涉及環(huán)京津地區(qū)的74個(gè)縣。包括退耕還林、森林退化保護(hù)、草原退化保護(hù)，還包括水土流失嚴(yán)重地區(qū)的水土保持工作。
生態(tài)移民多方獲益
記者：我知道后來(lái)還加進(jìn)了一項(xiàng)內(nèi)容是生態(tài)移民？為什么會(huì)加入這一項(xiàng)目？
王志寶：在全國(guó)的生態(tài)治理工程啟動(dòng)以后，2001年春天我調(diào)到了國(guó)務(wù)院西部開(kāi)發(fā)辦，主管西部生態(tài)環(huán)境建設(shè)。為了了解生態(tài)治理工程進(jìn)展的情況，我和李子彬副主任帶隊(duì)到各地進(jìn)行調(diào)查。經(jīng)過(guò)數(shù)次的調(diào)查研究后發(fā)現(xiàn)，有些地方生態(tài)環(huán)境很脆弱，卻聚居著大量的人群，嚴(yán)重地破壞了當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境。比如西南有些陡坡山區(qū)，基本上沒(méi)有生存條件，但兩個(gè)三四十度的陡坡上卻住滿了人。他們?cè)谶@里開(kāi)墾農(nóng)地，造成了嚴(yán)重的水土流失，但根本不打糧，所以居民也很窮。再比如位于京津風(fēng)沙源的渾善達(dá)克沙地，那里還有個(gè)別的村落，村落里的人靠放牧為生，但那里草很少，樹(shù)很少，多少畝地也養(yǎng)不了一只羊，生態(tài)惡化程度很?chē)?yán)重。調(diào)研結(jié)果導(dǎo)致我們不得不思考一個(gè)問(wèn)題———是不是可以將沙源地的居民遷走，這樣既可以使當(dāng)?shù)鼐用衩撠�，又可以保護(hù)生態(tài)環(huán)境。
記者：一舉兩得。
王志寶：一舉多得。根據(jù)目前的生態(tài)移民情況來(lái)看，居民遷出來(lái)后可以獲得耕種條件更好的幾畝地，或者弄個(gè)蔬菜大棚。搬遷以前，那些村落里沒(méi)有學(xué)校，在搬遷新址，當(dāng)?shù)卣呀?jīng)給移民們蓋好了小學(xué)，孩子受教育問(wèn)題就解決了，也有利于提高下一代人的素質(zhì)。此外，搬遷以前那里電視也看不到，廣播也聽(tīng)不到，什么消息都不知道。搬遷出來(lái)后，移民們可以看電視、聽(tīng)廣播，新的村落中全部使用電燈�？梢哉f(shuō)，生態(tài)移民工程把這些人的生活質(zhì)量提高了，這是對(duì)人的好處。
對(duì)生態(tài)治理方面的好處不言而喻，在那些控制地，我們進(jìn)行封育，植被很快就恢復(fù)了，這就能為北京很好地防治風(fēng)沙。
記者：京津附近生態(tài)移民涉及哪些地區(qū)？
王志寶：京津地區(qū)計(jì)劃移民50萬(wàn)，移民帶包括內(nèi)蒙古、河北的張家口、承德等地以及北京的門(mén)頭溝、延慶等6個(gè)區(qū)縣的部分山區(qū)。目前，第一批20萬(wàn)移民工作已接近尾聲。
全國(guó)推廣治理經(jīng)驗(yàn)
記者：這個(gè)工程實(shí)施到現(xiàn)在，對(duì)北京有哪些可見(jiàn)的影響？
王志寶：這個(gè)問(wèn)題你應(yīng)該問(wèn)你自己的感覺(jué)———現(xiàn)在的風(fēng)沙是不是確實(shí)比以前少了。
記者：國(guó)家林業(yè)局不久前發(fā)布了為期5年的《全國(guó)防沙治沙規(guī)劃》。為什么在這個(gè)時(shí)候出臺(tái)這樣一個(gè)規(guī)劃？
王志寶：主要是京津風(fēng)沙源治理工程經(jīng)過(guò)4年的治理，取得了很好的經(jīng)驗(yàn)，到2007年也就基本結(jié)束了，現(xiàn)在把它的經(jīng)驗(yàn)推廣到全國(guó)是非常好的時(shí)機(jī)。
記者：我注意到，在這個(gè)規(guī)劃里對(duì)京津地區(qū)生態(tài)移民提的是“適度”兩個(gè)字，為什么這么謹(jǐn)慎？
王志寶：這主要是涉及經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。目前，生態(tài)移民工作由國(guó)家發(fā)改委統(tǒng)一協(xié)調(diào)，國(guó)家林業(yè)局負(fù)責(zé)規(guī)劃制定。生態(tài)移民是一項(xiàng)巨大的人口遷移工程，多少人應(yīng)該遷移，遷向何方，財(cái)政方面怎么配合，這是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，所以我們持謹(jǐn)慎態(tài)度是正常的。
補(bǔ)償款必須用于移民
記者：在生態(tài)移民這一方面，有沒(méi)有什么原則？例如“就近移民”？
王志寶：在這個(gè)問(wèn)題上，每個(gè)地方要從當(dāng)?shù)貙?shí)際出發(fā)。京津地區(qū)是和小城鎮(zhèn)發(fā)展結(jié)合起來(lái)的，就是把他們遷到縣城和城鎮(zhèn)的附近，這樣做，也是出于移民們可以很方便出售農(nóng)產(chǎn)品的考慮。
記者：京津地區(qū)對(duì)這些移民制定了哪些補(bǔ)償措施？
王志寶：當(dāng)年我們研究制定的政策補(bǔ)助是，國(guó)家財(cái)政無(wú)償補(bǔ)助每個(gè)人5000元，這個(gè)錢(qián)用來(lái)蓋房子、修建基礎(chǔ)設(shè)施比如建小學(xué)啊、通電啊等等。這種措施可能存在不足，因?yàn)槊總�(gè)地方的拆遷成本都不一樣，地方根據(jù)需要會(huì)適當(dāng)?shù)卣{(diào)整補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)。我有一個(gè)個(gè)人觀點(diǎn)，一個(gè)人從無(wú)法生存的地方搬到比較好的地方，自己也應(yīng)該投入一部分勞動(dòng)建設(shè)新家園。這樣，通過(guò)中央、地方、個(gè)人三方的努力，讓自己的生活越來(lái)越好。
記者：國(guó)家補(bǔ)助的這5000元錢(qián)能全額發(fā)放到農(nóng)戶手中嗎？
王志寶：這不一定。因?yàn)橛幸徊糠忠脕?lái)建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，相對(duì)財(cái)力較弱的地方政府可能會(huì)留一些，但有一個(gè)總的原則，就是這筆錢(qián)必須用于移民工程。
記者：生態(tài)移民工程實(shí)施起來(lái)有沒(méi)有遇到什么困難，或者換一種說(shuō)法，您聽(tīng)到抱怨的聲音了嗎？
王志寶：我走過(guò)很多已經(jīng)進(jìn)行過(guò)“生態(tài)移民”的村落。從總體來(lái)講，我還沒(méi)聽(tīng)到大家對(duì)此有什么看法，因?yàn)樗麄兊纳畹拇_比以前好得多了。（王海欣）
