李敖作客中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》

李敖作客中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》

李敖與白巖松 　　

　　李敖作客中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》，談關(guān)于臺(tái)灣中學(xué)教科書問(wèn)題，以下為節(jié)目實(shí)錄：

　　白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會(huì)客廳》。最近一段日子，臺(tái)灣的很多媒體包括島內(nèi)民眾非常關(guān)心一件事兒，那就是臺(tái)灣中學(xué)生將來(lái)有可能教科書分成了臺(tái)灣史和中國(guó)史，而語(yǔ)文書也要發(fā)生相應(yīng)的改變，這是怎么一回事，今天我們就請(qǐng)到臺(tái)灣的一位文化人來(lái)談一談，通過(guò)特殊的技術(shù)手段把他從臺(tái)灣請(qǐng)到您的面前，他就是李敖。

　　白巖松：李敖先生您好。

　　李 敖：白先生您好。

　　白巖松：首先讓您失望了，不是一個(gè)美女主持人采訪你。

　　李 敖：是，我是有點(diǎn)失望，不過(guò)對(duì)你還是很滿意。

　　白巖松：我感謝東森電視臺(tái)，因?yàn)樗麄儼涯鷱呐_(tái)灣送到了北京。最近我聽(tīng)到您有一個(gè)新的綽號(hào)叫“臺(tái)灣狠角色”，這個(gè)綽號(hào)怎么來(lái)的，您“狠”在哪兒？

　　李 敖：就是每個(gè)人都會(huì)生氣的時(shí)候，罵別人是王八蛋，可是我能夠證明別人是王八蛋，所以就比別人狠就恨在這兒，能夠拿出證據(jù)來(lái)證明。

　　白巖松：我聽(tīng)說(shuō)您在臺(tái)灣一家報(bào)紙上花錢做了一整版的廣告，您不心疼掏出去的錢嗎？

　　李 敖：如果你不用這個(gè)招，不用這種方法，你就只有招待記者，然后在記者會(huì)上面求爺爺，告奶奶，請(qǐng)人家替你發(fā)消息，結(jié)果他給你來(lái)一小段，來(lái)一小塊，使你不能夠暢所欲言，所以干脆自己花錢登個(gè)滿版的廣告反倒干脆。

　　白巖松：這個(gè)廣告刊登的內(nèi)容是什么？

　　李 敖：我有好幾次廣告，最主要的就是證明了陳水扁這些人，口口聲聲所謂臺(tái)獨(dú)，臺(tái)灣獨(dú)立，臺(tái)灣人尊嚴(yán)，其實(shí)都是騙人的，公開(kāi)質(zhì)問(wèn)他們這些孬種，嘴巴上耍橫。

　　白巖松：您以前曾說(shuō)李登輝，陳水扁都是不值得您一寫的角色，但是您卻寫了李登輝，接著又寫了陳水扁，而且還要在大陸出版，為什么會(huì)改變主意？

　　李 敖：我沒(méi)有改變我的主意，而是說(shuō)有一些牛鬼蛇神，你評(píng)論的整個(gè)是牛鬼蛇神，可是你又要揪出一個(gè)蛇來(lái)做樣板，來(lái)做舉例，所以難免會(huì)談到他們，當(dāng)然對(duì)自己說(shuō)來(lái)未免苦惱，可是為了舉例，為了找樣板，只好來(lái)這樣做�；�本上我并不想這樣做，我有很多可以說(shuō)正經(jīng)事要做，可是難免要花一部分時(shí)間要跟他們糾纏，什么原因呢？就為了爭(zhēng)千秋以前，要爭(zhēng)一時(shí)，為什么要爭(zhēng)一時(shí)呢？因?yàn)橐蝗f(wàn)年太久，只爭(zhēng)朝夕。

　　白巖松：那究竟在李敖先生的心目當(dāng)中，陳水扁是一個(gè)什么樣的人呢？

　　李 敖：他是個(gè)小店，我們北方話就是他是個(gè)小氣鬼，你看，他自己當(dāng)年所謂美麗島的事件，他是做辯護(hù)律師的，別人都不要錢，他要錢，小店。然后他當(dāng)了臺(tái)灣的所謂總統(tǒng)，他的老婆還要炒股票，還要賺這些差額，他老婆癱瘓了，有個(gè)老媽子叫做羅太太給她推車，推那個(gè)車，結(jié)果他不給羅太太薪水，當(dāng)了所謂總統(tǒng)以后，在公安部，就是臺(tái)灣的國(guó)安部，報(bào)個(gè)名額，說(shuō)這是情報(bào)人員，所以領(lǐng)一份情報(bào)人員的薪水，我舉這三個(gè)例子告訴您，白先生，這是個(gè)小店嘛，他搞了半天，他就是賺些小錢，他是個(gè)騙子，

　　白巖松：李敖先生，最近您應(yīng)該特別忙，你準(zhǔn)備當(dāng)一個(gè)什么樣的立委？

　　李 敖：就是使得大家都不得安寧的立委，整天招貓逗狗就是整人的這么個(gè)立委，這個(gè)對(duì)我說(shuō)起來(lái)，就是那八個(gè)字，成功欣然，敗亦可喜。為什么輸了還高興？因?yàn)閷?duì)我而言根本是件好玩的事情，好玩并不是說(shuō)不認(rèn)真，而是說(shuō)他被我看中了這個(gè)地方，什么地方？就是所謂的國(guó)會(huì)，我在臺(tái)灣做電視，已經(jīng)做一家少一家，等于逐水草而居，為什么呢？大家受夠我了，大家怕我，所以我講話沒(méi)有一個(gè)立腳點(diǎn)，缺少一個(gè)平臺(tái)，后來(lái)就被我相中，就這個(gè)所謂的國(guó)會(huì)，如果在國(guó)會(huì)里面，我可以興風(fēng)作浪，我覺(jué)得蠻好的，應(yīng)該說(shuō)民不聊生，我可以使官不聊生，我覺(jué)得還不錯(cuò)，所以就被我相中了。這個(gè)對(duì)我而言不是跟他們玩，而是我要找一個(gè)平臺(tái)來(lái)自己發(fā)音，我是找這么一個(gè)地方而已。我的長(zhǎng)處是什么呢？就是利用這個(gè)臺(tái)子，興風(fēng)作浪，是這個(gè)意思。這是我要加入的理由。

　　白巖松：但是您也說(shuō)過(guò)這樣的話，假如您要是當(dāng)選了，您希望自己成為兩岸談判的代表，這話是不是有點(diǎn)認(rèn)真？

　　李 敖：這當(dāng)然認(rèn)真的，我又講了，臺(tái)灣整天鬧得制造兩岸的仇恨，制造對(duì)13億人口的仇恨，甚至陳水扁的行政院長(zhǎng)叫做尤希昆，他還說(shuō)，他們對(duì)面一百顆飛彈打來(lái)，我們50顆飛彈打過(guò)去，還講這種狠話。我的意思這干什么呢？你怎么這是什么搞政治，你怎么制造仇恨呢？所以我認(rèn)為這是不對(duì)的，可是現(xiàn)在臺(tái)灣這些人走火入魔，在這樣搞，所以我覺(jué)得應(yīng)該有一個(gè)清楚的聲音出現(xiàn)，我跟白先生報(bào)告，當(dāng)年的梁?jiǎn)⒊瑢戇^(guò)兩句詩(shī)，叫做十年以后當(dāng)知我，舉國(guó)欲狂欲語(yǔ)誰(shuí)。我們想想看我們?cè)趦?nèi)地也經(jīng)過(guò)舉國(guó)欲狂的時(shí)代，我們也經(jīng)過(guò)，照鄧小平的說(shuō)法耽誤了十年、二十年，幸虧把它壓住了，現(xiàn)在可以走形式大好的路。臺(tái)灣雖然不是國(guó)，可是舉島欲狂，現(xiàn)在又走上這條路，整個(gè)島都瘋掉了，整個(gè)島政治掛帥，整個(gè)島叫囂，整個(gè)島不曉得世界大局，就是像王安石的詩(shī)所說(shuō)的“汝死哪知世界寬”，你死了都不知道這個(gè)世界有多大，臺(tái)灣整個(gè)島都瘋掉了。所以我的意思，我們要看到，象征這樣走下去的時(shí)候，我們這些人在這個(gè)島上的人總要攔他一下，總要擋他一下，這就是我要干的事情，基本上他瘋掉了。

　　白巖松：大家知道您接受一國(guó)兩制，又要當(dāng)兩岸談判的代表，我注意到您走到哪兒都穿紅衣服，紅衣服紅領(lǐng)帶是不是您的統(tǒng)一包裝？

　　李 敖：這個(gè)蠻有趣的，我在幾年以前，臺(tái)灣的一個(gè)電視臺(tái)請(qǐng)我做節(jié)目，我就去買夾克，可是現(xiàn)在新潮派的夾克造型都怪模怪樣的，我看見(jiàn)這個(gè)夾克看起來(lái)正點(diǎn)一點(diǎn)，就是傳統(tǒng)一點(diǎn)，我就把它買回來(lái)了，紅領(lǐng)帶的意思沒(méi)有別的意思，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)帶的圖案上面是一條一條的鯊魚，鯊魚代表什么？鯊魚代表機(jī)會(huì)主義，鯊魚不亂使勁，鯊魚不隨便咬人的，你在水里流血了，它才過(guò)來(lái)就吃你，它不會(huì)隨便咬人的，這代表我們精力不是亂用的，要做該做的事情。

　　白巖松：也有很多人說(shuō)，在臺(tái)灣李敖是紅色的。

　　李 敖：我是紅色的，我思想一直是非常地左傾的，一點(diǎn)都沒(méi)有錯(cuò)誤，不掩飾這一點(diǎn)，大家好像忽略了這一點(diǎn)，我從來(lái)不掩飾，我們中國(guó)的禮記里面說(shuō)，大道之行也，天下為公，選賢與能，我承認(rèn)我是紅色的，沒(méi)有錯(cuò)，我一身發(fā)紅，沒(méi)有錯(cuò)。

　　白巖松：李敖先生，接下來(lái)要向您請(qǐng)教臺(tái)灣歷史教科書問(wèn)題，您是歷史學(xué)家，這次歷史教科書提出了這個(gè)建議，從高中開(kāi)始，臺(tái)灣史跟中國(guó)史是分開(kāi)的，它出臺(tái)這個(gè)決定背后的想法是什么？

　　李 敖：這就是陳水扁這種小氣鬼的一種小心眼，什么小心眼呢？我們要跟中國(guó)分開(kāi)，怎么分開(kāi)呢？就是在歷史上動(dòng)手腳，就是先把臺(tái)灣歷史定位成四百年，這四百年就是說(shuō)從荷蘭人到臺(tái)灣四百年，從四百年算起，可是這樣一算中國(guó)去掉了，很難去，為什么？澎湖怎么辦？澎湖在歷史上跟宋朝又接上了，有一千年歷史，臺(tái)灣四百年澎湖就一千年，金門馬祖也算，金門一算1500年了，又接上了，所以鬧了半天躲不掉，他雖然現(xiàn)在是動(dòng)手腳，可是躲不掉，我一點(diǎn)都不憂慮這個(gè)東西，為什么？我告訴你白先生，完全沒(méi)有效果，日本人搞區(qū)域中國(guó)化搞了50年，日本人一垮，吹鼓拉求，什么效果都沒(méi)有了，至于說(shuō)這個(gè)教育本身也是如此，我們現(xiàn)在非要反對(duì)的原因，他亂來(lái)了，他說(shuō)臺(tái)灣一條水溝是全世界最長(zhǎng)的，可以比萬(wàn)里長(zhǎng)城，為什么臺(tái)灣的長(zhǎng)城，不談臺(tái)灣的水溝，就胡鬧了，所以我覺(jué)得小孩都很可憐，背這些數(shù)字，何必背個(gè)水溝的長(zhǎng)度呢？這就是今天我們所要忍不住要講話的原因，統(tǒng)統(tǒng)是胡鬧。

　　白巖松：他現(xiàn)在征求意見(jiàn)，最后會(huì)演變成真的教科書嗎？反對(duì)能起多大作用？

　　李 敖：也沒(méi)那么容易，至少我做了立法委員我參加了立法院所謂教育委員會(huì)，我就把這些丑八怪的教育部長(zhǎng)就整來(lái)，我就問(wèn)你，你講臺(tái)灣史為什么四百年，因?yàn)樵�著民就抗議，我找個(gè)原著民當(dāng)場(chǎng)質(zhì)問(wèn)你，所以真的臺(tái)灣史他們不敢寫。

　　白巖松：還有一個(gè)來(lái)自臺(tái)灣教育部門，說(shuō)教科書希望加上臺(tái)灣主權(quán)未定，他背后的想法又是什么？