主持人	中國(guó)保利博物館館長(zhǎng)蔣迎春先生，昨天抵達(dá)青島，出席今天的“國(guó)寶展”開幕儀式。青島新聞網(wǎng)（http://yujjsks.com）邀請(qǐng)蔣迎春館長(zhǎng)作客聊天室，親述圓明園國(guó)寶的回歸歷程，并與廣大網(wǎng)友交流。
主持人	各位網(wǎng)友，晚上好！今天我們邀請(qǐng)到的嘉賓中國(guó)保利博物館館長(zhǎng)蔣迎春先生、圓明園管理處文史科科長(zhǎng)楊來運(yùn)先生，已經(jīng)來到了現(xiàn)場(chǎng)，歡迎各位網(wǎng)友踴躍提問。
seaboy	牛頭用了多少錢買回來的？
嘉賓	很高興在網(wǎng)上與各位網(wǎng)友交流。牛首銅像場(chǎng)上拍賣價(jià)為７百萬港幣。
青島記者	我對(duì)于文物不是很感興趣，也不大明白，我想問一下，收購(gòu)國(guó)寶回來有現(xiàn)實(shí)意義嗎？你們這么做是怎么考慮的？
嘉賓	國(guó)寶回歸是每一個(gè)國(guó)家、每一個(gè)民族在獲得經(jīng)濟(jì)較大發(fā)展之后的必然選擇。日本、韓國(guó)在六、七十年代經(jīng)濟(jì)滕飛之后，均出現(xiàn)過他們國(guó)家國(guó)寶回歸的熱潮。 　　文物是民族的根，是民族歷史的實(shí)物見證。國(guó)寶回歸對(duì)維系民族的根、振奮民族精神有重要意義。
留言板	請(qǐng)蔣館長(zhǎng)講一下12獸首在圓明園中原來是做什么用的。
嘉賓	楊先生是這方面的專家，圓明園由三園組成，其中長(zhǎng)春園有一區(qū)西洋樓建筑群，是乾隆年間為大水法所建的景觀。海晏堂是其中最大的一組建筑群。海晏堂前設(shè)有一水力鐘噴泉，這１２獸首就擺放在噴泉內(nèi)，呈八字形排列。除具有裝飾功能以外，還具有報(bào)時(shí)功能。這與中國(guó)傳統(tǒng)的１２辰相對(duì)應(yīng)，每一屬相的動(dòng)物在它所對(duì)應(yīng)的時(shí)辰（合現(xiàn)在２小時(shí)）內(nèi)向外噴水，如丑時(shí)（凌晨１點(diǎn)到３點(diǎn)），牛獸口中向外噴水。中午時(shí)分，１２個(gè)的動(dòng)物一起向外噴水，觀眾在看到哪一個(gè)動(dòng)物噴水，就能知道目前的時(shí)辰。
揚(yáng)州炒飯	同題
嘉賓	馬首銅像我親眼見過，那是在２０００年夏天在臺(tái)北，還曾拿在手里仔細(xì)鑒賞過，保存的很好，也非常美。我真的想把它抱回“家”。
herooftime	如題
嘉賓	據(jù)我們多方了解，原來認(rèn)為鼠首和兔首原來藏在法國(guó)巴黎的一家博物館是不對(duì)的，而是由一個(gè)基金會(huì)收藏。我們正在和他們進(jìn)行交涉，困難比較大，但我們有信心以恰當(dāng)?shù)姆绞綄⑺鼈儞尵然貒?guó)。
阿焦	購(gòu)入文物國(guó)寶，可以出售、轉(zhuǎn)讓、出租嗎？可以盈利嗎？青島博物館作為全額撥款單位需要將費(fèi)用轉(zhuǎn)嫁給民眾嗎？
嘉賓	保利在北京、上海、廣州等城市曾單獨(dú)主辦過圓明園國(guó)寶展覽，均是免費(fèi)參觀。我可以很負(fù)責(zé)任的講，保利從來沒有想利用國(guó)寶掙錢。同時(shí)我也相信，青島市博物館也從來沒有想到過利用國(guó)寶掙錢。由于國(guó)寶展需要支付保險(xiǎn)費(fèi)，運(yùn)輸費(fèi)，布展費(fèi)等諸多費(fèi)用，青島市博物館為這一展覽已經(jīng)支付了相當(dāng)可觀的費(fèi)用，博物館收費(fèi)很低，我想很難通過門票收回成本。我個(gè)人認(rèn)為，博物館收費(fèi)目的只是在于調(diào)控觀眾量，給更多的觀眾以良好的參觀品質(zhì)。這也是世界博物館界的通行做法。
herooftime	呵呵，問問
嘉賓	猴首現(xiàn)收藏在保利藝術(shù)博物館，此次來到了青島展出，歡迎您到現(xiàn)場(chǎng)參觀。我可以告訴您猴首非常漂亮�？隙ú惶摯诵�。
揚(yáng)州炒飯	現(xiàn)在的鼠首與兔首在法國(guó)，我們是否也可以通過像這些獸首的收購(gòu)形式買回來
嘉賓	我們當(dāng)然非常希望能夠通過追索的方式、有識(shí)之士能夠通過捐贈(zèng)的方式，讓流失在法國(guó)的圓明園國(guó)寶回歸祖國(guó)。但是，難度很大。近年來，我們與政府有關(guān)方面以及外國(guó)的律師多次研究過法律追索的問題，但很有難度，首先，目前的擁有者并不是當(dāng)年的侵略者，當(dāng)年的罪犯，這一百多年間，國(guó)寶已經(jīng)轉(zhuǎn)了多次手，目前的收藏家沒有責(zé)任承擔(dān)“歷史”。特別重要的是，法國(guó)、英國(guó)這些老牌帝國(guó)主義國(guó)家從來沒有加入過有關(guān)文物返還的國(guó)際公約。確實(shí)，他們是既得利益者，怎么可能很痛快地把到手的珍寶“吐”出來。如果真的“吐”出來，歐美不少大博物館都會(huì)成為一幢幢空房子，他們的藏品絕大部分從一些不發(fā)達(dá)國(guó)家掠奪來的。去年底，英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)等西方１８家博物館就曾聲明，拒絕歸還歷史上被盜的文物，就是他們心態(tài)的真實(shí)反映。
留言板	聽說還有5首至今不知所蹤，請(qǐng)問國(guó)家會(huì)采取哪些回歸措施呢？
嘉賓	目前，龍、蛇、羊、雞、狗五件銅像不知下落。保利、圓明園和國(guó)內(nèi)的許多單位、許多專家都在積極尋訪它們的下落。我本人在２０００年以后，也曾見到過幾種不同的龍首、狗首、羊首，但它們和我們此次在青島展出的不是一套，也就是說，不是圓明園海晏堂前的遺物。我們希望，這五件銅像并沒有滅失，藏匿在某位私人收藏家或者機(jī)構(gòu)的手中。我們更希望通過展覽能夠讓五件銅像重見天日，重歸故里，再次相聚。我們真心地希望各位網(wǎng)友能夠給我們提供線索。
ddjjoo	請(qǐng)問這四個(gè)獸頭是第一批回收的圓明園文物么??
嘉賓	楊先生：是第一批。希望有更多的國(guó)寶回歸。
留言板	請(qǐng)問今天展示的牛、虎猴豬首在藝術(shù)造型方面各有什么顯著的特點(diǎn)？
嘉賓	最大的特點(diǎn)就是中西合璧，它們是來自意大利的郎世寧、法國(guó)的蔣友仁等歐洲傳教士設(shè)計(jì)的，由中國(guó)宮廷工匠具體制作的，在造型上西方的特點(diǎn)比較突出，如虎首造型就源自西方的獅子，和中國(guó)傳統(tǒng)的老虎造型，差別較大，但是，額頭上有一個(gè)王字－－只有在東方百獸之王才是老虎，西方百獸之王是獅子。 　　康熙、雍正、乾隆三朝是東西方文化交流最頻繁的時(shí)期之一。但目前反映東西方文化交流的實(shí)物主要是繪畫，現(xiàn)存雕塑實(shí)物以這１２獸首時(shí)代最早，藝術(shù)水平也最高。
ddjjoo	請(qǐng)問保利為什么不把這些文物交給國(guó)家呢?
嘉賓	保利集團(tuán)是國(guó)有重點(diǎn)骨干企業(yè)，保利的所有資產(chǎn)包括博物館的所有藏品都是國(guó)有資產(chǎn)，因此不存在交不交國(guó)家的問題。它們本身就是國(guó)家的。 在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，企業(yè)和社會(huì)的力量興辦博物館是一種潮流，比如在美國(guó)，這一類博物館已經(jīng)達(dá)到了７０％，它們也是保存文化遺產(chǎn)的重要陣地。
留言板	請(qǐng)保利博物館館長(zhǎng)談一下你們?cè)陉惲胁颊狗矫嬗泻翁厣?
嘉賓	在布展上主要突出展品的藝術(shù)性，力爭(zhēng)將展品最精華的部分展現(xiàn)給觀眾，這是我們的追求。主要考慮用光、環(huán)境襯托，營(yíng)造良好的參觀效果。雖然國(guó)內(nèi)外許多觀眾和博物館同行給我們很好的評(píng)價(jià)，但我們知道我們做得還很不夠。希望在２０００６年保利博物館新館建成時(shí)，我們能夠奉獻(xiàn)給觀眾更好的展覽。
ddjjoo	那保利有保存文物的資質(zhì)么?能過保證文物的安全么??
嘉賓	保利是經(jīng)過國(guó)家文物局、北京市文物局正式批準(zhǔn)的博物館，我們按照國(guó)家一級(jí)風(fēng)險(xiǎn)單位的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，有９套安全保衛(wèi)系統(tǒng)和一整套規(guī)范，建館５年來沒有出現(xiàn)任何安全事故，多次受到北京市文物局的表?yè)P(yáng)。當(dāng)然，國(guó)寶安全是第一位的，我們絕不能有絲毫大意，在這一點(diǎn)上我們是清醒的。
ddjjoo	那保利有保存文物的資質(zhì)么?能過保證文物的安全么??
嘉賓	保利是經(jīng)過國(guó)家文物局、北京市文物局正式批準(zhǔn)的博物館，我們按照國(guó)家一級(jí)風(fēng)險(xiǎn)單位的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，有９套安全保衛(wèi)系統(tǒng)和一整套規(guī)范，建館５年來沒有出現(xiàn)任何安全事故，多次受到北京市文物局的表?yè)P(yáng)。當(dāng)然，國(guó)寶安全是第一位的，我們絕不能有絲毫大意，在這一點(diǎn)上我們是清醒的。
留言板	請(qǐng)蔣館長(zhǎng)評(píng)價(jià)一下在青島市博物館舉辦的“國(guó)寶”展覽的布展水平好嗎？
嘉賓	非常好，這次展覽是目前我們舉辦的２０幾站國(guó)寶巡展中效果最好之一，特別是增加了圓明園管理處支持的當(dāng)年火燒圓明園的遺物，內(nèi)容更豐富，比在北京我們自己?jiǎn)为?dú)主辦的展覽強(qiáng)多了。另外，展覽的用光、環(huán)境布置等多方面都十分考究，可以看出，青島市博物館對(duì)這一展覽進(jìn)行了精心的準(zhǔn)備，也付出了巨大的努力。
ddjjoo	文物巡展會(huì)不會(huì)對(duì)文物造成一些損害??如果是那樣就不是保險(xiǎn)公司能夠保的問題了,將會(huì)造成永久的遺憾
嘉賓	文物巡展肯定會(huì)對(duì)文物造成損害，這也就是國(guó)家嚴(yán)禁某些文物外展的主要原因，但是文物巡展對(duì)文物所造成損害，輕重程度差別很大，由于這四件圓明園國(guó)寶年代相對(duì)短，銅質(zhì)好，按照科學(xué)規(guī)范的程序進(jìn)行包裝和運(yùn)輸，巡展對(duì)它們的損害微乎其微。 我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)于文物的損害，主要在于經(jīng)辦人的態(tài)度是不是負(fù)責(zé)任，是不是按照國(guó)家有關(guān)規(guī)定和操作程序嚴(yán)格操作。如果不是這樣，即使不巡展文物也照樣受到損害，這樣的例子屢見不鮮。再有，文物的作用是需要通過展覽來發(fā)揮的，博物館不僅僅具有收藏的功能，更需要通過展示發(fā)揮其教育作用，巡展是最好的方式之一。
網(wǎng)奴	如果家里有像文物的東西，應(yīng)該找誰鑒定？謝謝�。�
嘉賓	建議到當(dāng)?shù)夭┪镳^，文物商店或者是拍賣行鑒定，選機(jī)構(gòu)不重要，關(guān)鍵是選有真才實(shí)學(xué)的專家。
傳說中的傳奇	請(qǐng)問蔣館長(zhǎng)此次國(guó)寶展要達(dá)到的預(yù)期目的是什么？
嘉賓	青島不僅是北方重要的經(jīng)濟(jì)之都，也是具有光榮革命傳統(tǒng)的文化名城，在中國(guó)近代史上書寫了濃重的一筆，和我們所辦展覽的愛國(guó)主義教育主題是相吻合的。在青島舉辦展覽，我們希望廣大島城民眾，通過展覽感受歷史，增進(jìn)愛國(guó)情懷。當(dāng)然，我們也同時(shí)希望更多的民眾，能夠到青島市博物館去，培養(yǎng)出一批博物館忠實(shí)觀眾，讓國(guó)內(nèi)知名、藏品豐富、環(huán)境典雅的青島市博物館真正成為島城民眾生活中不可分割的一部分。
傳說中的傳奇	請(qǐng)問蔣館長(zhǎng)珍藏的一些祖?zhèn)魑奈镉�捐出，�?qǐng)問在這一方面的文物國(guó)家有沒有什么新的政策？
嘉賓	國(guó)家依然鼓勵(lì)，獎(jiǎng)勵(lì)費(fèi)雖然沒有明確標(biāo)準(zhǔn)，但已經(jīng)不是以前那種三瓜兩棗了。 保利博物館特別歡迎各界捐贈(zèng)珍貴的青銅器、石刻佛像。我們也愿意滿足捐贈(zèng)者各種意愿。
主持人	因?yàn)闀r(shí)間有限，本次座談到此結(jié)束。謝謝！