本社“新華視點”日前播發(fā)的《藥品降價暗訪記》引起強烈反響,解放軍報、北京日報、北京青年報、健康報等新聞媒體刊登并配發(fā)了評論和編者按;一些醫(yī)療衛(wèi)生部門的同志還專門打來電話,有的與記者見面反映藥價虛高的內(nèi)幕以及藥品價格方面的專業(yè)知識。以下是記者和這兩位醫(yī)務工作者的對話實錄。
“藥價虛高”的秘密在出廠之前
記者:媒體都說“藥價虛高”,那藥價的“高”到底是怎么“虛”出來的呢?
某全國性醫(yī)學學術(shù)團體負責人:不錯,藥價的“高”,老百姓早就有反映。但說到藥價的虛,只有“圈內(nèi)人士”心里才有數(shù)。目前,我國醫(yī)藥行業(yè)的低水平重復生產(chǎn)十分嚴重,以諾氟沙星藥為例,全國就有上千家藥廠生產(chǎn)。目前藥品市場的競爭,已不是單純的質(zhì)量和品種的競爭,而更多地是折扣高低、回扣多少的競爭。有一位藥廠廠長跟我說,他們醫(yī)藥設備的利用率還不足一半,為了生存,他們就將藥品的出廠價大幅提高,作為推銷產(chǎn)品過程中的各種費用、折扣和回扣。
北京某三級甲等醫(yī)院臨床主任:以前我看一些報道說醫(yī)院和大夫拿回扣,覺得好多沒說到點子上,你們知道藥廠是怎么賣藥的嗎?比如,我是一家藥廠的推銷員,拿著藥到醫(yī)院作推銷,一定得帶有生產(chǎn)許可證、衛(wèi)生檢驗許可證等,還得有一個蓋有物價局大紅公章的文件,上面寫著“廠批零差價”,即出廠價、批發(fā)價、零售價三價,這三種價格可都是物價局核定過的。藥廠說是按批發(fā)價給藥批,其實它給藥品批發(fā)公司的時候,為了留足利潤空間,他們不會按實際的出廠價給藥批的,這是“行規(guī)”。比方說,一種藥的出廠價是10元,批發(fā)價14元,零售價是16元,這種藥絕對不可能按14元的價格進醫(yī)院,肯定是批發(fā)價的幾折。這樣一來,醫(yī)院拿的利潤,就不僅僅是按批零差價算的那2元錢。
藥廠申報價格也有“高人”指點
記者:很多藥品的價格都是物價部門審核過的,藥廠有什么辦法通過“審核關(guān)”,又給自己留足了利潤空間。
某全國性醫(yī)學學術(shù)團體負責人:說到藥廠報價,它一般是根據(jù)自己的原料成本、員工工資、設備折舊來核算的,也就是說,為了維持企業(yè)的再生產(chǎn),成本確實要多高估一些。
為什么現(xiàn)在不少藥廠所報的生產(chǎn)成本“虛”得這么厲害?一句話,都是回扣在起作用!一家藥廠如果不給醫(yī)生回扣,藥事委員會、科室主任、有處方權(quán)的大夫、藥房主任哪一個環(huán)節(jié)沒有“打點”到,你的藥就甭想進醫(yī)院!要想打通這些“關(guān)節(jié)”,就一定得把本來只有1元錢的出廠價,非得向物價部門報到10元、20元不可。
記者:既然一種藥品的社會成本不那么難了解,那為什么藥價還這么“虛”呢?
某全國性醫(yī)學學術(shù)團體負責人:據(jù)我所知,物價部門基本是按藥廠自己提供的申報資料來核定的,企業(yè)在申報價格時要同物價部門某些人多方接觸,比方說一家藥廠老板,最近有一種藥要報價,他會跟物價部門的“朋友”說,這藥的成本大致多少錢,有些關(guān)系需要“公關(guān)”,這些“朋友”便會指點迷津。
不光要找物價部門的人“出點子”,衛(wèi)生、藥監(jiān)、稅務部門里也得有這樣的“顧問”。只有在大家利益一致的前提下,藥廠那個“虛高”的藥價才能“出籠”,這叫利益均沾。
記者:藥廠報價越高,物價部門收的管理費越多。那您知不知道,他們是按什么標準收管理費的?是按申報藥品的種類來收費呢?還是按藥品出廠申報價的一定比例來收費呢?
醫(yī)學學術(shù)團體負責人:具體怎么收費,我不是很清楚。一位藥廠廠長說,他們是帶著支票去物價部門辦申報手續(xù)的;申報任何一種藥,交費多少藥廠自己有賬可查,至于說收取管理費,對藥品價格的最終核定,產(chǎn)生多大的影響,恐怕物價局的有些人心里也該是有本賬的。
漏洞要從制度上“堵”
記者:藥品價格里的名堂真不少,產(chǎn)生漏洞的環(huán)節(jié)也挺多,如何堵住這些漏洞?
北京某三級甲等醫(yī)院臨床主任:群眾對醫(yī)生拿紅包、吃回扣特別有意見,我也很理解。但國家給醫(yī)院的撥款,只夠維持醫(yī)院正常開支的四分之一或五分之一,市財政也好,各區(qū)財政也好,撥款都大大不足,剩下的怎么辦?只有想辦法“創(chuàng)收”。如今醫(yī)院的水費、電費、資料復印費都攤到了各科室,說句心里話,我這個科室主任想得最多的事,不是如何提高大夫的醫(yī)療水平,而是想法兒把大伙的工資獎金先掙出來。
某全國性醫(yī)學學術(shù)團體負責人:醫(yī)院的補償機制不解決,“以藥養(yǎng)醫(yī)”的弊病就難以根治,這還不是最主要的,關(guān)鍵是醫(yī)藥管理部門執(zhí)行政策要公正,監(jiān)督管理要嚴格,決不能把國家賦予的監(jiān)管權(quán)力變成部門或少數(shù)執(zhí)法人員的利益。新華社記者陳芳沈文陳凱星(據(jù)新華社北京9月11日電)