3例病理解剖完成初步診斷,目前看肯定不止損害肺
進(jìn)行病理解剖的劉良團(tuán)隊(duì)
經(jīng)歷了一個多月的等待后,華中科技大學(xué)同濟(jì)醫(yī)學(xué)院法醫(yī)病理學(xué)教授劉良帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì),于2月16日凌晨3點(diǎn)50分,完成了第一例新冠肺炎死亡病例的尸體解剖。
截至2月25日,專家團(tuán)隊(duì)一共完成了11例新冠肺炎死亡病例的病理解剖,其中劉良團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)了9例,目前已有3例完成了病理的初步診斷。
劉良介紹,新冠肺炎的病變與SARS有類似之處,也有自己的特點(diǎn)。從目前的病理結(jié)果來看,一些死者的肺部切面上,能看到有黏液性的分泌物,他認(rèn)為這是臨床治療需要警惕的地方——“在治療上如果黏液成分沒有化解,單純用給氧的方式,可能達(dá)不到目的,有時候會起反作用。正壓給的時候可能會把黏液推得更深更廣,會加重患者的缺氧”。
日前,劉良教授和華中科技大學(xué)同濟(jì)基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)院病理學(xué)系主任王國平教授一同接受了媒體的采訪。接下來,專家團(tuán)隊(duì)會將病理研究的初步結(jié)果和臨床專家進(jìn)行對接研究。
進(jìn)入手術(shù)室進(jìn)行尸檢前需要全面防護(hù)
遺體捐獻(xiàn)者最?。担矚q
記者:針對新冠肺炎的病理解剖工作進(jìn)行的如何?目前完成了幾例解剖?遺體捐贈者情況如何?
劉良:從16號到今天為止,我們的團(tuán)隊(duì)一共解剖了9例,上海的團(tuán)隊(duì)在武漢解剖了兩例。遺體捐贈者男女比例差不多,年齡偏大,有60歲、70歲、也有80多歲的,最年輕的52歲。
記者:一般來說,想要得出比較科學(xué)的結(jié)論,需要進(jìn)行多少例的綜合分析?
王國平:從科學(xué)的角度來講越多越好,目前一共解剖了11例,還是能在一定程度上說明問題的。
記者:接下來會不會傾向于尋找一些較年輕的死亡病例?
劉良:病理研究案例是多多益善的,不同的人有不同的個性的問題,(病理解剖研究)就是在個性問題上去找共性的問題。
我們希望看到這個病毒在不同的年齡段、不同的性別、不同的身體條件情況下有什么特點(diǎn)。哪些人容易發(fā)病,哪些人不容易發(fā)病,這個肯定是要往下做。
記者:尸檢工作是在哪里進(jìn)行的?
劉良:這次的尸檢工作都是在醫(yī)院的手術(shù)室完成的。在征求家屬意見后,一般來說病人去世6-8個小時后就會展開解剖工作,有的會更晚一些。所有完成尸檢的遺體都由殯儀館的車送去火化。
記者:此前,申請研究還是花了不少時間的。目前研究狀況是否有所改善,家屬態(tài)度如何?
劉良:尸檢一開始確實(shí)是花了很多精力,去要政策,還要找醫(yī)院,還要跟家屬做工作,所以相對來說起步比較難。
通過媒體的宣傳,逝者家屬也了解了病理解剖的意義,有臨床醫(yī)生跟我反映說,家屬接受度比以前好。
現(xiàn)在,很多醫(yī)院開始試探性地走這個(在醫(yī)院進(jìn)行病理解剖)模式,有不少醫(yī)院在主動聯(lián)系開展這個工作。我覺得將來不僅是金銀潭和同濟(jì)這兩家醫(yī)院的合作,會更多醫(yī)院加入進(jìn)來。
病理研究人員對樣本進(jìn)行研究
死者肺部有黏液性分泌物
記者:目前,是否有已經(jīng)完成病理研究的案例?有何發(fā)現(xiàn)?
劉良:有3例病理診斷的初步結(jié)果已經(jīng)出來了,更深入的檢查,如免疫組化、特殊染色,還正在抓緊做。
從目前情況看,還是有比較重要的發(fā)現(xiàn),但結(jié)論需進(jìn)一步與臨床專家進(jìn)行溝通,看這些病變是臨床上的治療造成的,還是疾病本身造成的、
記者:從尸檢情況來看,新冠病毒除了侵犯肺部之外,還有哪些器官受累?
劉良:新冠肺炎的病變目前看肯定不止損害肺,還包括免疫系統(tǒng)和身體其他器官,具體還要與臨床醫(yī)生交換意見。
記者:之前鐘南山院士說,新冠肺炎患者遺體解剖發(fā)現(xiàn)肺的表現(xiàn)并不是嚴(yán)重的纖維化,有一部分肺泡存在,炎癥很厲害,有大量的黏液。這些表現(xiàn)反映出了什么問題?這些發(fā)現(xiàn)對臨床治療有什么幫助?
劉良:我們在顯微鏡下,確實(shí)發(fā)現(xiàn)有些死者肺部切面上有黏液性的分泌物,這可以提醒臨床治療提高警惕。
肺在人體里是氧氣和二氧化碳交換的場所,它的功能依賴于氣道通暢,肺泡的功能要好。目前看,肺泡的功能可能受到損傷,氣道又被黏液堵住,臨床上會出現(xiàn)缺氧的表現(xiàn)。所以要改善人的缺氧狀態(tài),保持氣道通暢,必須對黏液進(jìn)行稀釋或者溶解。實(shí)際上目前已經(jīng)使用了這類藥物,但可以再多試一試。
在臨床治療上,如果黏液成分沒有化解,單純用給氧的方式,可能達(dá)不到目的,有時候會起反作用。正壓給氧的時候可能會把黏液推得更深更廣,會加重患者的缺氧。臨床上可能也在注意這個事情,但我們覺得還是要強(qiáng)調(diào)這個問題。
記者:通過病理檢測發(fā)現(xiàn)病毒的確切感染部位、主要靶器官,是否可以明確新冠病毒傳播機(jī)制?
劉良:病毒的傳播途徑目前不是病理上的問題,我們在做前面幾例尸檢的時候也做了不同器官和組織的核酸檢測,是有些發(fā)現(xiàn)的,這些問題還需要進(jìn)一步分析,因?yàn)椴煌±龀鰜淼慕Y(jié)果不太一致
記者:之前有學(xué)者提出,在一些重癥患者中可能會暴發(fā)心肌炎或心碎綜合征,通過解剖,這種可能性是否存在?
劉良:爆發(fā)心肌炎問題還待定,還要討論。心碎綜合征我認(rèn)為可能性比較小。
記者:相關(guān)研究顯示新冠病毒和SARS的同源性很高,通過遺體解剖,目前發(fā)現(xiàn)新冠肺炎的肺部表現(xiàn)和 SARS的區(qū)別大嗎?有什么不同?
劉良:新冠肺炎跟SARS的病變有類似性,但也有它自己的特點(diǎn),我們后期會做一些解讀。
圖為身著防護(hù)服的劉良教授,他參與了第一例新冠肺炎的解剖工作
解剖團(tuán)隊(duì)防護(hù)物資緊張
記者:目前我們的工作中還面臨哪些困難?
劉良:尸檢人員做解剖的防護(hù)非常重要,(解剖環(huán)境)相當(dāng)于到輻射濃度最高的地方去。目前為止,防護(hù)物資都是我們從其它地方“化緣”來的,希望更多人關(guān)注我們這支“特種部隊(duì)”。
記者:業(yè)界呼吁國內(nèi)各大中心城市盡快建設(shè)符合甲級傳染病標(biāo)準(zhǔn)的解剖室,控制及預(yù)防烈性傳染病的規(guī)章制度也應(yīng)進(jìn)一步完善,您怎么看?
王國平:這次新冠病毒爆發(fā)提示我們在學(xué)科建設(shè)上要重視傳染性疾病,特別是甲類傳染病標(biāo)準(zhǔn)解剖室的建立,這是我們需要吸取教訓(xùn)的地方?
目前符合這種負(fù)壓的P2、P3的尸體解剖室,SARS的時候在北京地壇醫(yī)院和廣東見過,其他地方基本沒有。解剖室的問題應(yīng)該提到議事日程上來,解剖室的不達(dá)標(biāo)會導(dǎo)致解剖工作的延緩。